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Sujet [SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?

  • 459 réponses
  • 125 participants
  • 112 448 vues
  • 1 054 followers
1181 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/06/13
1 Posté le le 29/06/2012 à 17:32 Sondage Clos
Etes-vous attentif au pays de fabrication d’un matériel audio ou d’un instrument à l'achat ?
  • 1 Oui, principalement parce que c’est un gage de qualité du produit (517 - 44%)
  • 2 Oui, principalement parce que c’est un gage d’éthique dans la fabrication du produit (371 - 31%)
  • 3 Non (293 - 25%)
Sondage réalisé du 29/06/2012 au 29/06/2013 - 1181 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
Si le prix d'un matériel audio ou d'un instrument de musique est souvent lié à l'endroit où il est produit, c'est que quantités de facteurs locaux conditionnent le prix de la main d'oeuvre qui l'a construit. D'où ce petit sondage, qui vise à savoir quelle importance vous accordez à ce détail lorsque vous vous équipez.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 17:33:58 ]

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171

+1000

172
+ 1000 aussi, mais effectivement tu n'avais pas tout lu ,j'avais relevé certaines choses que tu decris notamment sur le japon d'il ya 30 ans ...sans reactions! je dois me faire vieux!

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

173
Citation :
En effet pas besoin d'aller si loin pour avoir à faire à une entreprise qui ne pense qu'au profit
le problème n'est ni chinois ni Français il est po li ti que !!!!


Heureusement que les entreprises font du profit et qu'elles en font un but. C'est leur seul raison d'être une entreprise ne peut pas exister pour pedre de l'argent et détruire de la valeur c'est illégal partout dans le monde !

Le profit est bel et bien le signe qu'une entreprise va bien.. après si ces entreprises sacrifient la qualité c'est bien qu'elles ne sont pas sanctionnées par le consommateur pour ça.. donc les sacrifices sur la qualité ne sont pas tous possible.. dans un monde de concurrence une entreprise se doit d'avoir un rapport qualité prix exceptionnel pour exister... c'est bien le consommateur qui fait vivre ou non l'entreprise... donc je suis septique sur ce raisonnement.

Citation :
Quand je faisais de la philo on m'a appris que" le besoin faisait l'outil". de nos nous jour c'est le contraire Je dirai même qu'un outil de meilleur qualité mais moins rentable ne verra jamais le jour


Certes cela est vrai mais si plus de qualité = moins de rentabilité c'est que le consommateur ne souhaite pas avoir cette qualité supplémentaire... sinon il sanctionnerait la mauvaise qualité par pas d'achat donc pas de rentabilité le tout pour une entreprise et de savoir ou mettre le curseur. Je dirai les entreprises proposent les consommateurs disposent.. (ils le font bien entendu avec de nombreux paramètres dont ont peut discuter également).

Citation :
beaucoup de personnes du milieu médical que je fréquente vous parlerons ( en off) de tel ou tel traitement qui n'a jamais vu le jour car pas assez rentable et ce pour des pathologies graves qui n'ont pas de réponses thérapeutiques à ce jour


Sur le milieu médical je suis en partie d'accord, ayant travailler presque 2 ans dans un laboratoire (sanofi) je connais un peu le sujet. Il est vrai que les grands groupes pharmaceutiques ne se mouillent plus du tout en R&D et n'en font pratiquement plus laissant les "petits" prendre des risques et en rachetant ceux qui trouvent.

Cependant il y a des exemples de recherches sur les maladies rares qui aboutissent et deviennent très lucratives.. Exemple avec le Laboratoire Genzyme récement racheté par Sanofi.. qui a developpé des traitements pour des maladies orphelines... ces petits laboratoires sont l'espoir que la recherche dans le milieu médical n'est pas totalement morte. Mais en effet ceux qui aurait les plus gros moyens les plus belles infrastructures ne prennent plus le risque d'investir dans de la recherche sur 15 ans pour peut être trouver un brevet qu'ils pourront exploiter au mieux 5 ans (entre le dépot du brevet la commercialisation de la molécule et sa générification)... il y a bien une pervertion du système de concurrence dans le milieu de la recherche médicale... et suremment dans d'autres domaines

Par exemple en finance la financiarisation de la prise de décision est une plaie, gouverner au ratio et contre toutes logiques économiques refuser des marchés rentables parce qu'ils dégradent les taux de profitabilité etc etc ... mais c'est un autre débat.

Tout ça n'est pas que politique, c'est lié à l'évolution globale de notre monde dans lequel il faut que chacun s'adapte et ce monde est bien entendu fait par l'homme..
Citation :

le problème n'est pas chinois ou Taîlandais Il est mondiale !!! et lié à l'espèce humaine je dirai même la "nature humaine " mais ne sortons pas la corde ou les barbituriques de suite ! Ici et là des entreprises jouent le jeu ( en France notamment)


Je te rejoins sur ce point les entreprises qui "jouent le jeu" comme tu le dis le font pour répondre à une demande d'éthique de certains consommateurs comme tu sembles en faire partie... elles répondent donc bien à un besoin à une revendication exprimée même si on peut y voir un marché de niche..

[ Dernière édition du message le 02/08/2012 à 17:00:20 ]

174
Je suis bien content qu'on évoque enfin ceci !

JE suis 100% d'accord !

www.wsproaudio.com

175
oui c'est normal que les maladies rare puissent parfois creer l'exception On peu fermer les yeux sur des traitements qui concernent une minorité, pour ce qui est de pathologies comme le cancer ou le diabète c'est une autre pair de manche !!!
Mais csirill tu as bien relevé chacune de mes phrases trop bien pour que ton erreur d'interprétation de mes propos soit un hasard !
Où as tu lu que j'étais contre les profits ? pourquoi caricaturer ainsi le débat ? Le problème qui est "totalement politique" ( je t'invite à relire la définition du terme: politique) c'est quand les profits se font au détriments des hommes que ce soit sur un plan social écologique ou vis à vis des consommateurs dont tu attribut bien des pouvoirs ! Ont il le choix ? Tu te contredis quand tu dis qu'une entreprise doit ne chercher QUE le profit et semble ensuite regretter qu'elle ne cherche pas la qualité !Si l'on cherche QUE le profit le profit sera plus important si la qualité est moindre et si l'on s'assois sur l'éthique sinon pourquoi de nombreuses entreprises feraient elle cela ? Dans le seul but de nuire ? je ne les juge pas assez sévèrement peut être mais je ne le crois pas. "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme !"
Profit sans conscience n'est que ruine de l'humanité ! le problème est bien là ! pourquoi ne pas oser le partage ?
Beaucoup d'entreprise ferment et /ou licencient non pas parce qu'elle ne font pas assez de profits pour survivre mais parcequ'elle ne fait pas assez de profits pour enrichir des actionnaires qui n'acceptent aucune baisses de leurs revenus ( contrairement au GREC moyen) ainsi par exemple SANOFI (justement)à TOULOUSE (chez moi) licencie par qu'elle ne fait autant de profit que PARIS ou LYON mais ya pire encore et même les élus de droite ( qui ne sont pas des militants de l'auto gestion) s'en indignent ! pas toi ? Alors nous, pauvre consommateur sommes bien loin de toutes ces manoeuvres icon_facepalm.gif
Je reviens au vrai problème qui est la peur de partager les richesses qui prend aujourd'hui des proportions exponentielles où des primes colossales sont versées pourtant à des responsables licenciés pour incompétence même les élus de droite s'indignent de cela pas toi ?
Bref les choix économiques vont à l'encontre de l'intérêt du plus grand nombre mais au final et à moyen terme ont des conséquence qui aboutirons à un résultat inverse : sa propre ruine !
et pour conclure je soulignerai une autre contradiction que j'ai noté dans ton message tu parle de s'adapter à un monde créee pas nous même !!!
genre je m'attache un boulet au pied et cherche à adapter ma marche à ce dernier ? Et si j'évitais de me mettre moi même ce boulet ? comme ça, pour voir ...
Pierresilex
176
Citation :
Tu te contredis quand tu dis qu'une entreprise doit ne chercher QUE le profit et semble ensuite regretter qu'elle ne cherche pas la qualité !Si l'on cherche QUE le profit le profit sera plus important si la qualité est moindre et si l'on s'assois sur l'éthique sinon pourquoi de nombreuses entreprises feraient elle cela ? Dans le seul but de nuire ?


Je ne suis pas d'accord du tout avec ça relis ce que j'ai ecris. Pour une entreprise une certaine qualité = un certain profit, l'entreprise choisira toujours la qualité pour laquelle elle dégage le plus de profit et cela me semble normal... si une entreprise ne fait pas de qualité c'est que cette qualité n'est pas necessaire n'est pas sanctionnée par ceux qui achètent donc je ne suis pas d'accord quand tu dis les entreprises sacrifient la qualité au nom du profit... ce n'est pas vrai les entreprises font la qualité qui sera consommée à un certain niveau de prix. Donc le profit ne sera pas moins important si la qualité est moindre c'est même le contraire ce sont bien les produits de luxe et de forte qualité qui se vendent avec le plus de marge et donc le plus de profit que ce soit pour des instruments de musique des voitures des fringues du luxe tout ce que tu veux ... donc je ne peux pas laisser dire qu'on sacrifie la qualité au nom du profit ce n'est pas vrai.

Et oui bien entendu les entreprises ne doivent chercher que le profit... Si certaines entreprises ont des démarches éthiques de partage d'humaniste etc etc crois tu qu'elles le fassent au nom d'autre chose que du profit...

On ne fait jamais quelque chose qui ne nous profite pas... même les gestes desinteressés apportent quelque chose à celui qui les prodigue même si ce n'est que "une bonne conscience".. Les bénévoles ne font pas ce qu'ils font parce que ça leur coûtent il le font pour des raisons qui leurs sont propres mais bien parce qu'ils ont un interêt à le faire.

Une entreprise étant une personne morale et n'ayant pas de conscience son interêt sera toujours le profit... je ne parle pas ici des dirigeants mais bien de la personne morale. Les dirigeants auront peut être un interêt moral à reduire le profit de leur entreprise... (cet interêt sera celui du dirigeant et pas de l'entreprise).

La seul raison d'être d'une entreprise est donc bien le profit.

Citation :
Beaucoup d'entreprise ferment et /ou licencient non pas parce qu'elle ne font pas assez de profits pour survivre mais parcequ'elle ne fait pas assez de profits pour enrichir des actionnaires


On touche la au "concours de beauté" une entreprise pour financer ses activités a besoin des capitaux des actionnaires.. ces même actionnaires choisirons d'investir leur capitaux dans l'entreprise qui fera selon eux le mieux fructifier leur investissements... donc oui les entreprises se restructurent pour avoir la meilleur efficacité économique possible ... en terme vulgaire j'appelle ça maquiller la pute pour lui faire faire le trottoir de la bourse...

A long terme ces sociétés procèdent bien ainsi pour survivre comme tu dis il faut restructurer avant de faire des pertes parce qu'il est alors trop tard.

Le problème est qu'une entreprise qui ne procède pas ainsi se sacrifie ... elle ne collecte plus de capitaux ne peut plus financer ses activités et meurt... je ne conteste pas que le système ne soit pas parfait mais dans ce cas c'est à nos dirigeants de faire en sorte que nos entreprises puissent rester attractives pour les investisseurs et c'est la l'adaptation au monde dont je parle qui est necessaire pour nos sociétés civiles comme privées.

Chez Sanofi le problème est un peu différent cette société a fait de nombreuses aquisitions et a donc en double ou triple un grand nombre de services inutiles dans ce cadre il est logique qu'elle se sépare des moins performants..

Citation :
ainsi par exemple SANOFI (justement)à TOULOUSE (chez moi) licencie par qu'elle ne fait autant de profit que PARIS ou LYON mais ya pire encore et même les élus de droite ( qui ne sont pas des militants de l'auto gestion) s'en indignent ! pas toi ? Alors nous, pauvre consommateur sommes bien loin de toutes ces manoeuvres


Ou as tu lu que je ne m'indigne pas de ces réalités ... je ne dis pas que tout ça est forcement beau à voir morale éthique et humaniste .. je me contente de regarder le plus froidement possible le monde dans lequel je vis et de le faire sans mes émotions... juste de façon mécanique.. je ne suis pas un monstre je ne souhaite pas que les gens crévent de faim dans la rue etc etc ... je regarde le monde tel qu'il est et ce monde ne nous laisse malheureusement pas le choix...

Je m'indigne surement autant que toi de tout ça... personne ne peux y être insensible mais mon discours n'etait pas celui de mes emotions... et prendre des décisions comme le fait notre gouverment actuel qui ne prennent pas en compte ces réalités est bel et bien un suicide économique ... les choses ne sont peut être pas jolies aujourd'hui mais elles seront pires quand nous nous serons exlue nous même du système...

A noter aussi que le niveau de vie tendant à augmenter dans les pays en voie de developpement et à diminuer chez nous il y aura un jour ou les courbes vont se croiser et ou une moyenne de vie s'établira... ces pays ne deviendront alors pas plus riches qu'ils le seront devenus et nous ne descendrons pas plus bas ... en attendant pour nous la transition est douloureuse pour eux elle est heureuse...

Sont exclus de ce raisonnement les pays exclus du commerce international qui malheureusement ne font que s'enfoncer de plus en plus dans la pauvreté.. comme la somalie le soudan etc etc...

Au niveau mondial il y a donc bien un phénomène de partage des richesses de redistribution de celle-ci un peu moins pour nos pays developpés qui resistent tant bien que mal et un peu plus pour les pays en developpement les BRICM (Brésil Russie Inde Chine Mexique)entre autres.

[ Dernière édition du message le 03/08/2012 à 13:27:24 ]

177
En complément à la lettre de Los Teignos, il est en effet curieux de constater à quel point les acheteurs ne sont sensibles qu'au rapport qualité/prix... Il faut se poser la question de savoir, lorsque tout le monde achètera chinois, ce que vont devenir les entreprises et le savoir faire occidental ! Comme dans tous les cas de quasi monopole, la qualité et l'offre risquent de baisser : il n'y a qu'à voir ce que nous fait "subir" l'industrie alimentaire ! Sous prétexte de payer moins cher dans une grande surface, les commerces de proximité se cassent la figure. L'emploi ? Parlons-en ! Maintenant, il y a des caisses automatiques et bientôt plus de personnel ! Sauf les flics du magasin ! On ne garde encore des salariés que pour éviter un énorme conflit social. Alors, je ne pense pas m'éloigner du sujet en préconisant d'acheter plus cher les produits fabriqués chez nous, quitte à économiser ! J'ai acheté un ampli Bugera (made in china !). Je n'ai pas à m'en plaindre -il n'a qu'un an- mais j'ignore dans quel état il sera dans 5 ans !(quoique les switches soient en plastoc et très fragiles...)
Par contre, je possède de vieux amplis américains et japonais qui ont tous plus de 20 ou 25 ans... et c'est increvable.
Dernier exemple : qui a jamais vu les chinois créer des merveilles de logiciels comme Pro Tools ou Cubase ? Les pomper, peut-être !
Je n'ai pas encore abordé les conditions de travail. Mais imaginons comment vivent les chinois, quand on voit de quelle manière sont traités, payés et considérés les salariés dans notre monde occidental...c'est à dire déjà très mal ! (qui peut vivre avec un smic, voire deux ? )
En conclusion, mieux vaut tout de même favoriser nos propres productions, ne serait-ce que pour préserver un avanir déjà plus que flou et incertain.
A bientôt et bon choix Madame, bon choix Monsieur...
Pat335
178
cSirill on va arrêt là ton discours me fait gerber ( pourtant je suis sûr que tu n'est pas un mauvais bougre) et le gouvernement actuel à a peu de chose prêt la même attitude que le précédent le reste c'est du marketing ( que fait ils contre les licenciement chez Peugeot ?) Sache que je n'ai jamais voté socialiste mais côté gestion il ont souvent montré un plus grand "sérieux" que la droite et mieux respecter les enjeux économiques européen ( voir DELORS VOIR jOSPIN) ce que tu t'en doutera je déplore !
regarde les compte à la fin de chaque mandat et tu seras étonné et je dis cela avec d'autant plus d'objectivement qu'en ce qui me concerne j'ai toujours été contre leurs choix économiqueTon discours est tout bonnement partisant et finalement argumenté de manière très superficiel !
En ce me concerne n'oublie que j'ai écris que certaines entreprises jouaient "le jeux" et que je m'en réjouissait...en fait les peties entreprise sont autant victime du système que le smicard moyen.C'est un peu gonflé de mettre la ruine éventuelle d'un pays sur le fait qu'il soit ( sois disant) social alors que la ruine de l'europe des état unis et dans peu de temps du japon sont bien la finalité du capitalisme ( ça y est le mot est laché)
Une politique réalisée avec toute la raison ( et le cynisme )sur laquelle tu semble tant miser ! la ficelle est un peu grosse mais plus c'est gros plus ça marche : "serrez vous la ceinture ou le monde va s'écrouler" le problème est que ceux qui pronnent cela vive dans une gabgie salariale et autre cadeaux financiers qui ne connaissent aucunes limites) La politique ce n'est pas de la météo car c'est nous tous qui la faisons !
en 1789 (je sais ça date) nous avons fais des choix "émotionnels" contre le reste du monde sur lesquels personne ne reviendrai aujourd'hui ! POUr toi parler de justice et d'équité c'est être dans l'émotion plus de 200 morts de froid cet hivers dans notre capitale ça t'indigne ? ok mais soyons réaliste ( cynique) et sauvons l'euros !!!
le problème est que ce système que tu crois unique pour notre salut est en train de se casser la gueule et cela même le premier militant de droite moyen le reconnais et pourtant dieu sait comme ils sont intelligents puisqu'ils ne sont pas dans l'émotion ! Puisque tu as écris que le consommateur avais le choix et que c'étais au final lui qui faisait qu'un produit marchait ou pas POUrquoi ne pousse tu pas ton raisonnement un peu plus loin en disant que avons le choix de vivre dans une société ou le quart de la planète ne crève pas de faim pendant le reste crève du diabète : maladie N° 1 en France !
Pierresilex
179
Acheter made in CE ou du moins "européen" est un acte éthique qui guide toute ma démarche pour ce qui concerne le 'contenu' [les instruments, ce qui inclut l'appareillage de l'ingé'-son]. Pour le 'contenant', nous savons que les circuits des ordi' sont majoritairement réalisés dans l'ASEAN, aussi ce Vain combat n'a pas vraiment d'intérêt.

A un degré supérieur d'analyse, l'outsourcing des appareils tels par exemple qu'Universal Audio, qui fait fabriquer à l'étranger et assemble aux States (grosso mondo) ou GoldenAge audio, me pose 'cas de conscience'... Sans être 'trompé sur la marchandise', je pense que la démarche n'est pas très honnête. Surtout, je prends un grand plaisir à faire vivre l'histoire du passé proche (70's, 80's) et moins proche (30's/40's) : fruit de concepteurs, travailleurs et utilisateurs envers lesquels je ne ressens pas seulement de la fraternité, mais une ébauche d'amitié, du moins de mon côté!!!

Voilà pourquoi une entreprise telle que NEVE, au-delà des seuls aspects économiques, est aussi un symbole de l'Europe et de ses institutions, et oui! ALors que BrentAverill, qui ouvre les machines sur la page d'accueil en exhibant les circuits de 1073 et affirmant (ce qui me choque) : "nous ne vous demandons pas de nous croire sur parole" témoigne d'un 'appât du gain' [tiens, pour une fois que je cite Chirac!] tout à fait détestable puisque rien ne le rédime par avance.
x
Hors sujet :
Quant à la marque à l'éclair N, j'adore d'ailleurs me figurer les circuits comme autant de villes bâties à l'époque pour les salariés de la marque, mais j'admets qu'il s'agit d'un songe, pour le coup, creux!!!!


Sachez, chers AFiens, que ces ''petites perfections' [nietzsche] répondant à notre quête sont des preuves de la valeur-travail, face à l'Ignarrogance [noisex] de ceux qui se figurent que ce sont toujours les techniciens (au sens large), qui sont en faute, et qui rouspètent perpétuellement, alors qu'ils ne sont ni Newton, ni Jésus-Christ!
180
Je plussoie par conséquent qui pense que
Citation :
"le choix instrumental est éminemment politique"
, qu'il tient d'un vote de civilisation, et pas seulement d'une solidarité économique, puisqu'une marque US fait le même produit et revendique sa gloutonnerie et piraterie (comme certains artistes des plus arrogants, d'ailleurs);

et je plussoie aussi D_Lex au sens où il convient de ne pas nous faire d'illusion sur l'industrie elle-même (obsolescence). Tiens... Neve ne pâtit précisément point d'obsolescence technologique
x
Hors sujet :
(ce qui n'est pas la vétusté).

[ Dernière édition du message le 04/08/2012 à 19:29:09 ]