[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?

Dac. Et le gars qui fait des accordéons chez nous est un con, parce qu'il est chez nous ?

redpill,  le "patriotisme économique", réfléchis un peu : pour pouvoir acheter il faut gagner de l'argent.  Si plus personne n'en a car on le dépense hors du cercle de proximité où il peut revenir chez nous, l'apauvrissement est général. 

C'est une des raisons pour lesquelles il est plus judicieux à prix égal d'acheter près de chez toi.  Si ça coute plus cher, est-ce que la qualité est supérieure ?  oui / non, tu fais ton choix et si le gars proche est moins bon, il disparaît. Comme ce qui est fabriqué loin coute de l'argent à faire venir et qu'il y a une tripotée d'intermédiaires à rémunérer, qu'en plus le prix est """calculé en fonction de la cible""" (beark ce vocabulaire), imagine le prix d'origine de ce que tu achètes... même avec la main d'oeuvre à un prix au raz des pâquerettes, tu en as pour ton argent - enfin pour l'argent qui a sevi à fabriquer, pas celui qui sert aux intermédiaires, taxes d'import, transport...

Sur ce, bonne musique.

Citation de Negens :

 l'ouvrier connait-il la valeur réelle de son travail sur le marché occidental?

 Oui, il le connaît et l'accepte parce que c'est une façon de monter dans l'échelle sociale, même si ce n'est que le 1er échelon. Pour quitter le campagne entre autre.

Totalement d'accord, c'est le cahier de charge qui détermine la qualité du produit final. On demande souvent de fabriquer à moindre coût, rapidement et à flux tendu (les entreprises n'aiment pas se retrouver avec du stock), du coup, pour une guitare par exemple, le bois n'est pas de 1ère qualité, sélectionnée ou fignolée. Les cadences sont énormes par rapport à ce qui est demandé à un ouvrier Européen, mais la qualification de la main d'oeuvre n'est pas à remettre en cause. Je sui prêt à parier qu'avec les mêmes cahiers de charges et cadences, on risque d'avoir une meilleure qualité côté chinois.

.....Et bin je serais pas concerné, je repars à contrecourant vers du bon vieux analo (ça me fait gratter, les simus et autre) et avec tous ces racks numériques, t'es pas si loin de ce que tu décris, ça pourrait arriver .

Bon, vous connaissez mes positions par rapport au made in China, pourtant, j'ai attrappé le virus étant petit, j'ai répondu au sondage par la réponse A. Par exemple j'avais acheté une pédale comme ça étant persuadé de la qualité (Jacques Mercer box), elle était bien finie et tout, mais jamais réussi à en tirer un son agréable, je l'ai échangée. J'ai par contre des pédales overdrives cheap made in China, elle sonnent même mieux que du boutique, avec un bon caractère   Mais je reste influencé par l'étiquette made in France . C'est comme l'histoire du "Slip français", ben ça me parle

ce serait une i-Tare

oups ça existe déjà

Je retrouve ce sondage après un moment, et je me rend compte que beaucoup de consommateurs sur le forum font erreur ou arrivent à de fausses conclusions.

Ce n'est pas parce-qu'un produit est construit dans un pays à haut niveau de salaire ou réputé pour la qualité de sa main d'oeuvre que le produit sera qualitativement bon. Dans beaucoup de cas, il n'est même pas tout à fait possible d'affirmer que le produit a effectivement été produit intégralement dans le pays dont le produit vante l'appartenance.

On peut faire produire de la merde en suisse si le cœur vous en dit. Faut être un peu masochiste, mais pourquoi pas. On peut faire produire de la très haute qualité dans les pays émergents. Le Ghana, par exemple, se démarque totalement de cette tendance du cheap constatée partout et impose de stricts règles de qualité pour les produits fabriqués chez eux. De même pour Taiwan ou singapour, qui ont des industries high-tech de pointe sur leur sol. La chine, souvent décriée ici, livre autant des fabricants lowcost, que des marques de haut standing. Idem pour l'Inde.

L'important n'étant pas où ça a été produit, mais "avec quel cahier des charges" et "dans quelles conditions". Ce sont des éléments essentiels et ignorer ça amène à des erreurs de jugement incroyables.

Un parfait exemple est l'idiotie qui veut que les fabricants de voitures allemands construisent des voitures "plus fiables". Juste parce-que leurs voitures sont plus chères, ont l'air mieux emballées et que les finitions sont bonnes. Hors, la pratique prouve le contraire, BMW a été sacré constructeur le plus dangereux des USA, VW a commis des bourdes incroyables avec ses transmissions par chaînes sur les TSI et a, sciemment, tenté d'arnaquer les consommateurs français en leur refusant des mesures de remplacement gratuites qu'ils s'étaient engagés à tenir face à leur clientèle allemande. Ajoutons à ça l'affaire des boites DSG qui coincent, les voitures qui passent à 30km/h sur l'autoroute de manière automatique... et j'en passe.

Que dire de Gibson aussi. Boite légendaire du monde de la guitare, mais à l'inconstance tout aussi légendaire. Comment vous appelez une guitare qui passe le contrôle qualité avec la peinture passée sur le vernis ? Une erreur humaine ? Ok ! Alors comment vous appelez une autre guitare dont on a oublié de souder l'électronique... et qui a passé le contrôle qualité aussi ? Encore une erreur humaine ? Ok. Et quand ils travaillent des bois trop frais et que les manches vrillent ? Encore une erreur humaine ? -> est-ce que la "qualité américaine" vous apporte quoi que ce soit de qualitatif si les contrôles qualité ne sont pas respectés et que les ouvriers travaillent à l'arrache ?

Je terminerai en parlant de mon propre nombril. Je possède quelques appareils purs "made in Germany", "Made in USA" ou "made in UK", et c'est de la merde. C'est visuellement bien, ça a l'air bien construit, ça n'est pas bon marché, mais il n'en reste pas moins que ce n'est pas fiable et qu'un de ces glorieux engins, pourtant aux normes CE, a presque fait cramer ma maison. J'ai aussi une voiture soi-disant Made In Japan, qui m'emmerde depuis l'achat et que je compte bien détruire devant un salon automobile prochainement. De nouveau, si j'avais, à l'époque, plus fouillé, j'aurais constaté que ma belle japonaise était en fait née en république tchèque. Et ça nous fait aborder un autre point. Comment être sûr qu'un produit soit effectivement de l'endroit stipulé sur le "made in". Ce "made in" est souvent un pourcentage d'opérations effectuées dans le pays d'assemblage, qui peut varier dans sa valeur selon le pays de production.

Derrière tous ses exemples se cache une réalité, c'est que aujourd'hui, plus que jamais, un consommateur doit être informé si il ne veut pas être pigeonné, et si il ne veut pas participer directement à la traite d'humains (exemple bijoux en or d'Amérique du Sud, tablettes Apple, ect...).

Citation :

Je l'ai échappé belle : je possède 3 LP Gibson et toutes ont l'électronique câblée et soudée, la peinture sous le vernis, une finition exemplaire et des manches droits! Et, cerise sur le gâteau, elles sonnent merveilleusement bien.

Oui c'est vraiment un gros coup de chance. Tu dois avoir une veine d'enfer, ou un très bon fournisseur qui fait bien sa sélection en amont. Dans le premier cas, faudra que j'aille participer à des lotos avec toi en me calant sur tes numéros. Moi je perds toujours à ces trucs.

Le cahier des charges ET les conditions.

Le Ghana (attention, il est possible qu'un erratum de ma part soit fait quand au nom du pays, c'était en article dans le Spiegel il y a un moment et je parle de mémoire), a imposé aux entreprises qui veulent faire produire sur son sol, une convention collective de travail. Les conditions cadres en matière d'heures supplémentaires et salubrité correspondent dans les grandes lignes aux conditions suisses. Le salaire est plus élevé que la moyenne africaine et est concurrenciel. On parle d'un pays entier qui a imposé le "fair trade" sur son sol, le tout, en échange d'une grande qualité de fabrication et d'une main d'oeuvre bien formée. C'est ainsi que marche leur concept. Et ça marche d'enfer.

ERRATUM CONFIRME, il s'agissait du Lesotho. Autant pour moi.

Hors sujet :

 

Citation de : Pucelle_Dabidjan

[...]

ERRATUM CONFIRME, il s'agissait du Lesotho. Autant pour moi.

 

Le Lesotho, c'est tout ce que les Anglais ont trouvé pour emmerder les Sud-Africains après l'indépendance, c'est une enclave qui vit de l'exploitation des diamants. Et c'est pas tout le monde qui vit sur un tas de diamants... Et vu la richesse du sol, le fair-trade à 2 dollards de l'heure est pas cher payé pour les travailleurs locaux ! 

 

Citation :

Ce n'est pas parce-qu'un produit est construit dans un pays à haut niveau de salaire ou réputé pour la qualité de sa main d'oeuvre que le produit sera qualitativement bon.

Il n'y a objectivement aucun rapport de cause à effet, mais il n'en reste pas moins que dans le domaine du matos de studio (hors instruments), de façon totalement indiscutable, le haut de gamme provient exclusivement des pays "riches", cad Europe, Amérique du Nord, Japon, Australie.

Coincidence ? Probablement pas, on est certainement davantage dans le cas de figure où les constructeurs se positionnent dans une démarche globale de recherche de qualité via le contrôle direct sur la chaine de production (et aussi éviter de se faire piquer les process de fabrication, comme c'est souvent le cas en Chine)

Citation :

On peut faire produire de la merde en suisse si le cœur vous en dit

Le fait est que je ne connais aucun truc pourri (toujours dans le matos audio studio) fabriqué en Suisse.....

Par ex, Apogee, c'est plutôt le haut du panier, et Weiss, c'est carrément du matos ultra ultra pointu destiné aux studios de mastering....

Même si sur le fond je ne peux qu'être d'accord avec toi sur l'importance du cahier des charges, dans les faits on constate généralement que justement ce cahier des charges devient plus lâche lors d'une délocalisation : un exemple très connu vient des casques AKG, qui lorsqu'ils ont été fabriqués en Asie et plus en Autriche, ont pas mal morflé (qualité des matériaux revue à la baisse, défauts de finition, etc), et ce malgré une augmentation du prix de vente....

mais il ne s'agit absolument pas d'une main d'oeuvre locale de qualité moindre, mais plus simplement de la volonté des dirigeants de maximiser les bénéfices, autrement dit de s'en mettre plein les fouilles sans se préoccuper du reste.

J'avais effectivement oublié le facteur "expérience". Qui lui aussi était non négligeable. Toutes mes excuses.

Après, j'ai tendance à remarquer que les entrepreneurs souhaitent de plus en plus faire baisser les prix de production, mais, en contrepartie, que de plus en plus d'intermédiaires se trouvent sur le chemin de la distribution. Faisant monter les marges à chaque étape, et, au final, les prix. Je trouve cette évolution aberrante.

Il semblerait pour Pechouland, que les choses changent vite. De 2 dollars, on est déjà à 12 pour le salaire minimum. Et des diamants, ils sont passés à l'industrie textile haut de gamme. Mais je me renseignerai sur le vieux Lesotho dont tu parles. Car l'histoire façonne aussi le présent.

c'est pas made in China, et pourtant pas fiable

https://www.youtube.com/watch?v=L9X62mVsHPk

tu peux faire pareil avec ta voiture @ Pucelle d'Abidjan

J'y ai pensé. Mais je dois me gaffer des lois suisses. Détruire une voiture sur la voie publique serait identique à jeter des déchets sur la voie publique. Hors, je peux pas me permettre d'avoir un casier en ce moment. Je pensais plus à faire l'homme sandwich, où à m'enchainer en caleçon de bain avec un sac papier sur la tête, devant le salon de l'auto en me peignant sur le torse un truc du genre :

"Voici comment Mitsubishi traite ses clients"

Je pense que ça peut être pas mal sur le plan de l'impact, et c'est une forme de protestation légale.