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[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?

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1181 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/06/13
1 Posté le le 29/06/2012 à 17:32 Sondage Clos
Etes-vous attentif au pays de fabrication d’un matériel audio ou d’un instrument à l'achat ?
  • 1 Oui, principalement parce que c’est un gage de qualité du produit (517 - 44%)
  • 2 Oui, principalement parce que c’est un gage d’éthique dans la fabrication du produit (371 - 31%)
  • 3 Non (293 - 25%)
Sondage réalisé du 29/06/2012 au 29/06/2013 - 1181 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
Si le prix d'un matériel audio ou d'un instrument de musique est souvent lié à l'endroit où il est produit, c'est que quantités de facteurs locaux conditionnent le prix de la main d'oeuvre qui l'a construit. D'où ce petit sondage, qui vise à savoir quelle importance vous accordez à ce détail lorsque vous vous équipez.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 17:33:58 ]

Afficher le sujet de la discussion
401
Bernard,
Je crois que je ne pourrais jamais me payer les services d'un luthier ne serait-ce que pour faire réparer une guitare.
Dans l'idée c'est bien les luthiers français mais j'ai bien peur qu'ils ne travaillent plus que pour quelques bourgeois et en tout cas certainement pas pour des musiciens pauvres. Hélas...
402
Est-ce moral de ne travailler que pour les riches ? Je ne pense pas.
403
Le tarif horaire d'un luthier dépend du coût de la vie à l'endroit où il exerce.
De plus, il ne travaille pas spécialement pour des "riches", mais fournit un service que le musicien peut trouver cher ou pas selon le rapport qu'il a à son instrument: simple hobby ou outil de travail.
Enfin, la réparation ou la construction d'un instrument sont des activités nécessitant un grand nombre d'heures de travail, plus l'acquisition des connaissances et des outils nécessaires.
Le prix reflète donc un contexte social, des compétences et un investissement financier.

Si un musicien français achète un instrument chinois, à qui un musicien chinois peut-il acheter un instrument ayant le même rapport "prix/coût de la vie" que le musicien français?
404

Salut Saturax et à tous,

Si tu ne fais pas réparer ta guitare si elle en a besoin, dois-je comprendre que c'est du jetable ?  Ou que tu fais toi-même le luthier (je t'en félicite, c'est en effet passionnant).

Tu es sur une autre planète, ma parole : il faut d'urgence que tu rencontres des facteurs d'instruments ! icon_wink.gificon_wink.gificon_wink.gif Si, si, il en existe mais les rencontrer passe parfois par de l'aventure : marcher dans la rue, prendre des moyens de transport, frapper à la porte d'un atelier... Il y en a même qui ne sont pas sur internet, ou qui ne l'utilisent même pas (luthier des cavernes, une espèce un peu ours...) icon_wink.gif

Les idées reçues que tu transmets n'ont heureusement rien à voir avec la réalité (ou alors nous ne parlons pas des mêmes personnes, il y a aussi des luthiers bourges, des musiciens bourges...)

Le monde de la guitare n'est pas le même, bien que peu différent techniquement... Je fais mes diatos pour durer, mes clients sont des musiciens depuis l'étudiant fauché jusqu'au musicien pro (ce qui ne veut pas dire qu'il ne soit pas fauché aussi  icon_wink.gif ) et je ne comprends vraiment pas le "jetable", surtout en période de crise : je n'ai jamais eu autant de réparation que ces derniers temps, heureusement. C'est moins cher qu'un nouvel instrument ! (même si ça fait plaisir de changer parfois  icon_smile.gif )

Réparer, régler, accorder, avec l'expérience on travaille vite et ça ne revient pas cher.  si, si !

Pas mal de luthiers travaillent dans le "magasin de musique" du coin, et passent leur vie à régler les instruments des clients, de démo... ce sont des luthiers aussi, et qui sont payés à peine plus que le vendeur icon_wink.gif

 

J'espère que j'ai mis assez de smileys pour que ça se voie lorsque je faisais de l'humour icon_mdr.gif

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 19:32:15 ]

405
Ok il faudra que je teste le luthier quand il y en aura besoin. Si je repère un petit artisan qui bosse pour tous les portes monnaie.
Sur mes guitares récentes j'ai jamais eu encore de soucis. J'ai donc jamais jeté ni mis au placard un de mes instrument et ils sont tous en état de jouer (peut-être mieux que moi du reste)
Il m'est arrivé de rafistoler une guitare tant bien que mal, une vieille folk qui avait davantage de valeur sentimentale que de valeur réelle et c'est pourquoi j'avais envie qu'elle joue à nouveau. J'ai fait ça un peu de façon sauvage (je suis pas luthier mais juste bricoleur) mais il y avait tellement de boulot dessus que je sais pas ce que ça aurait coûté si réellement j'avais voulu la faire réparer. La table était décollée, le haut du manche décollé et les chevilles restaient dans le bois et lorsqu'on les retirait ne venait que la tête. C'est presque un miracle qu'elle joue encore. De toute façon je la garderais même le jour ou elle jouera plus du tout. (il s'agit d'une fg 180 yamaha made in taiwan qui a pas une valeur en terme de côte...il ne sagit pas de la fg 180 nippon gakki !)
406

Citation de : hillmore

[...]

Si un musicien français achète un instrument chinois, à qui un musicien chinois peut-il acheter un instrument ayant le même rapport "prix/coût de la vie" que le musicien français?

Un instrument indonésien par exemple. Ou ne serait-ce qu'un instrument chinois au prix de là-bas : j'ai un ami musicien installé en Chine qui me parle souvent de sous-marques destinées au marché local, qu'utilisent leurs teenagers et qui feraient passer une Stagg pour une rolls...

[ Dernière édition du message le 31/10/2012 à 01:24:10 ]

407
Dans un autre domaine, les casques, je trouve inacceptable de voir des marques comme AKG nous vendre au même prix qu'avant des K141/171/240/271 qui sont désormais fabriqués en Cbine. Déjà qu'au niveau son je ne les trouve pas fabuleux mais une qualité plastique ça frise la moquerie. Quand on voit des marques comme Superlux qui marche aussi bien avec une qualité équivalente à des prix 7 fois moins cher, on nous prend vraiment pour des vaches à lait. Une marque comme Beyerdynamic produit toujours en Allemagne et non seulement les casques sonnent mieux mais on sent de suite que c'est plus costaud. Donc moi je veux bien acheter Chinois ou Taïwanais (Superlux) mais pas aux prix européens, faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages!
408
J'ai justement un casque akg 240 fabriqué en chine et également un akg 240 de 1994 fabriqué en autriche comme c'était le cas à l'époque. Je n'ai pas noté de différence au niveau de la qualité. Ils fabriquent bien ce casque en respectant la licence AKG sans sacrifier quoi que ce soit. Le nouvel AKG est même légèrement mieux conçu puisqu'ils ont ajouté la possibilité de changement de cable qui n'existait pas en 94.
Au niveau du prix, je me souviens avoir payé le AKG 240 740 francs en 94 (fabrication européenne). je l'ai payé 90 euros dans sa fabrication chinoise en 2012 soit 591 francs. Le produit reste identique en terme de qualité (j'ai pu comparer) et donc si on se réfère à l'augmentation du coup de la vie et des matières premières entre 1994 et 2012, le AKG 240 est aujourd'hui effectivement beaucoup moins cher que lorsqu'il était fabriqué en Europe.
Ca m'étonnerait fort aussi qu'il tombe subitement en capilotade du fait qu'il est fabriqué en chine. J'en doute. De plus AKG tient aussi à conserver sa réputation sinon plus personne n'acheter leurs produits.
409

 

@fifours et @saturax08 : je comprends pas j'ai un K240 de 2007 avec le câble interchangeable, et pourtant je viens de regarder, il y a bien "made in Austria" écrit en gros sur l'écouteur gauche ! C'est bidon ?!

410
à Pechouland,
Peut-être que ton K240 est effectivement fabriqué en Autriche. Il y avait effectivement marqué "made in austria" sur le coté pour les casques fabriqués en Autriche. Par contre pour ceux fabriqués en Chine ils ne marquent rien (je suppose que c'est parce que ça n'apporte pas de prestige de marquer "made in china" uniquement puisque apparemment beaucoup de gens n'aiment pas). Tu dis 2007, il faudrait voir si en 2012 il y en a encore fabriqué en Autriche. Ca par contre je ne sais pas.

[ Dernière édition du message le 31/10/2012 à 19:56:09 ]

411

Citation de : saturax08

à Pechouland,
Peut-être que ton K240 est effectivement fabriqué en Autriche. Il y avait effectivement marqué "made in austria" sur le coté pour les casques fabriqués en Autriche. Par contre pour ceux fabriqués en Chine ils ne marquent rien (je suppose que c'est parce que ça n'apporte pas de prestige de marquer "made in china" uniquement puisque apparemment beaucoup de gens n'aiment pas). Tu dis 2007, il faudrait voir si en 2012 il y en a encore fabriqué en Autriche. Ca par contre je ne sais pas.

Je viens de regarder sur Thomann le viewer du 240, in n'y a plus rien d'écrit sur le côté, ça doit donc être du chinois maintenant.

412
le "made in korea" me semble excellent concernant les guitares, je pense à CRAFTER en particulier
413
Il y a de très belles guitares fabriquées en Indonésie également. Je pense à Guild.
414
Citation de Oghkhood :
...
J'ai un voisin qui a acheté rédement une LP Faded, elle est magnifique. Pour ma part j'ai une Epiphone Swingster made in Indonesia qui coute pas loin de 200€ moins cher. Evidement, la comparaison donne l'avantage a la Gibson sur le plan de l'aspect visuel, mais l'€pi est vraiment étonante, surtout si on garde le prix en tête.


Salut, mais t'es-tu jamais demandé comment mangeaient ces ouvriers et leurs familles nombreuses, dans quoi ils dormaient, sous quels ponts ou dans quels cartons ? Et puis tu sais, lorsque tous nos emplois auront été délocalisés et que nous irons tous pointer au chomdu,alors pour nous 200 euros ce sera devenu bien trop cher alors nous achèterons des grattes dans des pays d'esclaves dans lesquels les gosses travailleront dès l'âge de 5 ans à raison de 15h par jour et qui nous proposeront des guitares à moins de 100 euros et nous aurons des guitares superbes que nous ne pourrons même plus acheter parce que, elles aussi seront devenues trop chères ? Et c'est où et quand qu'on s'arrête ?... P
415

Citation :

....alors nous achèterons des grattes dans des pays d'esclaves....

 Ce n'est pas déjà le cas? toute provenance confondue d'ailleurs.

Bien sur, cette remarque n'est qu'une blague pas très fine....néanmoins, est on encore totalement libre?

pas si sur...

et puis la provenance du matos ou d'autre chose d'ailleurs, Ok, on fait attention sur le net et sur les forums, mais dans la vrais vie?

Qui ce souci vraiment de la provenance de son téléphone ou de sa TV????

Qui fait vraiment attention a la provenance de tout ses légumes lorsqu'il fait ses courses? 

je parle même pas des fringues ou des meubles....ou encore de la machine sur quoi on tape nos post.. facepalm

 

voila, on peux faire de grande phrase ou de grande théorie, mais faut se rendre a l’évidence...la vrais question est :

As t'on encore le choix....?

perso, et ça n'engage que moi, je n'en suis pas si sur.

 

et pour finir par répondre a la question de départ :

"Only Gibson is good enough"

   icon_mdr.gif


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

416
Pour la bouffe c'est facile et pas forcément cher ; sur l'électro-ménager ou le multimédia, ça reste possible mais là c'est souvent plus cher, d'autant qu'on est limité au produit assemblé, après pour les composante inside c'est une autre histoire...
417

Bon sérieusement (sans déconner):

J'ai depuis 20 ans une basse yamaha BBN5 tout ce qu'il ya de plus basique. Je l'avais achetée étant étudiant et fauché pour bosser la 5 cordes.
Autant dire rien de vraiment exceptionnel mais le sérieux Yamaha (made in Korea je suppose)
Au fil des ans je l'ai customisée (micros EMG, electro active, transfo de sortie basse impedance (pour preamp micro) etc..
Mais après 20 ans de bons et loyaux services elle avait besoin d'un changement de frettes, d'un bon réglage donc direction...chez un luthier.
Ben je dis beau boulot le luthier. La basse n'est pas transformée en Rolls Royce mais elle est très agréable et facile à jouer. Bien plus que neuve. (Bon réglage etc..).
Je recommande à quiconque possede une guitare depuis longtemps de la faire réviser chez un luthier, effet kiss cool garanti.

Secundo, j'ai acquis il ya peu une autre Yamaha 5 cordes (décidemment) une TRB5PII (haut de gamme) made in Japan.
Et ben là très beau boulot. On n'a pas l'impression de jouer le même fabricant que l'autre. La qualité de fab et la finition sont exceptionnelles, visiblement les bois aussi (c'est "massif" (lourd)) sans même parler du son...
Aucun luthier ne pourra faire de ma BBN une TRB comme celle là.

Donc de cette expérience j'en conclus que je ne peux affirmer qu'une production "chinoise" ou Coréenne d'instrtrument "low cost" ne puisse être du niveau d'une production "luxe" (Europe, US, Japon), je constate simplement que ce n'est pas le cas dans mon vécu, et que j'ai d'autres exemples en tête ou une fabrication optimisée low cost limite forcemment la qualité du produit (amplis sono, pianos à queue etc...)

Cela dit il faut de tout pour faire un monde et chacun peut ainsi trouver plus facilement chaussure à son pied.

"Douter de tout ou croire en tout sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir"

418

bientôt il y aura plus lieux de dire j’achète Japonnais ou Chinois , parait que les prix vont flamber ! dut aux ressources qui diminue , du problème de la centrale nucléaire au Japon et de ces peuples en générale qui peu à peu ce révolte et qui réclame des salaires décents , exemple le Roland Jupiter 80 à pris +ou- 300€ de plus qu'a ça sortie , le problème est pas lié sur de la qualité mais réellement sur les salaires bas prix la-bas 

419
bonjour à tous ! le matos c'est comme les bagnoles ,si on veut penser un peu vert, a tout les carrefours y'a un garagiste qui vend des autos d'occasions ;le parc explose ! du bas de gamme jusqu'en haut . pour les grattes et le matos c'est pareils ,pour preuve ,toutes les annonces que l'on peut trouver ici. perso je préfère et de loin me dégoter une bonne poile bien patinée qui s'est mise à sonner avec le temps ,un truc qui a une âme quoi ! mais cela reste très personnel et je comprend tout les points de vue .Après trente ans de métier je connais bien l'éphémère engouement pour tel guitare ou tel pédale ou autre au grès des modes et du marché etc... bref .je suis d'accord avec anathonh sur l'analyse de la passion ,mais il faut je crois savoir faire le tri face a se que l'on consomme ! peut-etre plus facile lorsque l'on réside en province comme moi quoi que...( j'ai craqué pour mac et iphone d'occase certes mais mac quand même donc mal placé pour donner des leçons ,pas le but de cette reflection)
la question c'est " est-ce qu'on aide vraiment les petits esclaves chinois ou d'ailleurs, à avoir une meilleur vie ???""
bah j'suis pas convaincu ; si on veut déjouer l'impérialisme (et je suis conscient de l'utopie )il faudrait que nos politiques protège nos frontières à l'importation ,forcer les autorités chinoise à cesser de ce foutre de nos gueules et de leurs propre peuple avec leurs monnaie de singes sous-évalué ! d'autant plus qu'il joue sur tout les fronts (les fringues ,les pompes ,tout ce qui ce peux se copier et se vendre) en bref . y'a juste a aller faire un tour dans le sentier pour voir l'ampleur du phénomène ,David se fait bouffer par le dragon rouge ! qui l'eu cru ? dans la plupart des magasins de la capitale ,grossiste ou non ; on peut entendre la même litanie "pas carte bleu ,cash cash !!" phrase appris par coeur pour certain ne connaissant pas la langue. chacun se démerde comme il le peux j'en convient et tout le monde a droit au travail d'ou qu'il vienne ! je ne suis ni fachos ni frontiste ,nationaliste ect..juste citoyen consommateur lambda. mais ce qui me fout les boules c'est que ce système est notoire et ce quelque soit nos gouvernant . les règles ne serait plus applicable a tous ? y'a t'il des accords pour cirer les pompes au pouvoir chinois ? je sais ça fait beaucoup de choses ,mais le premier noeud se situe par là je pense ! allez bon gig et bon week-end à tous.
merci los teignos !!! musicalement Joss
420
Pour ma part l'énorme souci vient du vernis.

Je n'aime que le cellulosique, son odeur, sa profondeur, son touché et la respiration du bois, l'usure magnifique qui se patine et donne du cachet.

Aucun vernis polyuréthane ne donne ce rendu et toutes les guitares d'asie sont en Poly ou équivalent.

Bref, pour moi ca sera toujours le Fender ou Gibson CS car ce sont eux qui savent le mieux le réaliser à mon gôut. C'est le plus beau, tout simplement et je n'ai jamais essayé d'Epiphone arrivant au niveau d'une Strat 60 ou LP 59 ou 60 RI. On ne parle pas de prix évidemment mais du feeling sur ces instruments et de la vibration, du rendu interne et de la sensation de résonnance. Loin du chinois chez nos amis du Fender CS, après il y a aussi des abus, je suis d'accord mais bon, quel plaisir...

421

Citation de srvmac :

 Je n'aime que le cellulosique, son odeur, sa profondeur, son touché et la respiration du bois, l'usure magnifique qui se patine et donne du cachet. Aucun vernis polyuréthane ne donne ce rendu et toutes les guitares d’Asie sont en Poly ou équivalent. :

 

 plus 10  bravo c'est pas pour rien que le vernis spécial lutherie existe ! à base de Copal et résine gomme laque 

 

422
Question qualité, la Chine, après la Corée, a fait de trés gros progrès... C'est incontestable quand tu vois la qualité globale de fabriaction d'une Ibanez Artcore par exemple ou d'autres marques moins emblématiques. Question éthique, j'aimerais savoir combien sont payés les employés "luthiers" chargés de surveiller la fabrication des ces trés beaux instruments ? Car si la partie lutherie traditionnelle demande un savoir faire, le reste n'est que process de fabrication après adoption d'un cahier des charges... Donc à chacun de se poser la question s'il peut faire l'effort de se payer un instrument (Egalement fabriqué en série) qui sera supervisé avant finition et expédition par des luthiers dignes de ce nom et payés correctement pour ce travail...Après qu'ils soient français, canadiens, américains ou allemends je m'en tape complètement. Si j'ai une strat, c'est que j'aime la strato ! Si je veux une Duesemberg je ferai bosser les allemends etc...Le reste n'est que littérature. Il faut du pluralisme et dans ce domaine comme dans d'autres, rien ne dit que l'on ne roulera pas presque tous coréen dans 10 ans (Kia - Hyunday), japonais (Toy / Honda etc)ou low coast (Dacia / Skoda ) car PSA, Renault et autres Fiat auront fondu le plomb et que les allemendes seront trop chères pour notre SMIC à 1070 €...Il y aura peut être toujours des mecs prêts à se payer une Gibson à 2000 ou 3000 € (Soit 2 smic) mais il faudra qu'ils puissent débuter par une bonne Ephiphone 4 fois moins chers. Le tout c'est que celà puisse rester réalisable et que l'on ne tire pas vers le bas... Bonne ziq à tous.
423

vue ici sur AF dans le thread image qui fait hurlé de rire :

http://xaviergorce.com/wp-content/gallery/indegivrables-2012/ind_12_45_01.gif

 

c'est représentatif de ces dernières discutions  bravo

424
J'ai l'impression en parcourant les forums que les gens se rassurent comme ils peuvent sur le choix de leur matos. C'est de bonne guerre... (Quoiqu'il n'y a pas de "bonne" guerre à mon avis)
Il n'empeche que comme certains l'ont déjà dit: le moins cher reviens toujours trop cher.
La moindre daube si on y reflechi est vendue trop cher déjà.
Je ne possède pas de matériel haut de gamme, j'ai pas les moyens (et mis à par ma 1ere guitare et mon HK Attax 100 j'ai rien acheté neuf).
Perso si j'avais les sous, je ne me prendrai meme pas la tete, je prendrai que du bon matos et j'imagine que le bon matos n'est pas donné et j'aurai autre chose que ce que j'ai c'est garanti.
Après il en faut pour tout le monde: le débutant,sauf s'il est riche comme Fréjus, ne va certainement pas commencer la guitare sur une custom shop.
En plus il a beaucoup plus de choix que par le passé: Dans les années 90 un ampli transistor d'une puissance suffisante pr jouer en groupe valait 3000/4000 frs soir 500/600 eur.
Aujourdhui pour moins cher on peu avoir un ampli lampe (made in china avec des lampes chinoises et tout et tout) qui sonne 10 fois mieux... Y a qu'à lire les avis sur ce forum (tiny terror par exemple).
Alors pour moi ce n'est pas vraiment la provenance qui est un gage de qualité (si on donne de la merde à assembler à quelqu'un, qu'il soit chinois, américain ou mexicain, ce quelqu'un assemblera de la merde).
Après du point de vue éthique je comprends que certains fassent attention à la provenance de leur matos et je dis bravo! (j'ose espérer qu'ils vont au bout du raisonnement dans la vie de tous les jours par contre)
Moi j'avoue, je recherche le meilleur compromis "son/prix" en fonction de mes moyens.
Con promis: chose due comme on dit.
Merci à tous pour ces échanges enrichissant en tout cas.
Bonne musique.
425
La seule chose que je puisse dire:
c'est que le chinois a su fabriquer des instruments à cordes depuis très longtemps.
même qu'il en accorde certains au 1/16éme de ton! pas mal quand même, non?

Cap'tain jérnimo