[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
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- 1 Oui, principalement parce que c’est un gage de qualité du produit (517 - 44%)
- 2 Oui, principalement parce que c’est un gage d’éthique dans la fabrication du produit (371 - 31%)
- 3 Non (293 - 25%)

Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 17:33:58 ]

saturax08

Je crois que je ne pourrais jamais me payer les services d'un luthier ne serait-ce que pour faire réparer une guitare.
Dans l'idée c'est bien les luthiers français mais j'ai bien peur qu'ils ne travaillent plus que pour quelques bourgeois et en tout cas certainement pas pour des musiciens pauvres. Hélas...

saturax08


hillmore

De plus, il ne travaille pas spécialement pour des "riches", mais fournit un service que le musicien peut trouver cher ou pas selon le rapport qu'il a à son instrument: simple hobby ou outil de travail.
Enfin, la réparation ou la construction d'un instrument sont des activités nécessitant un grand nombre d'heures de travail, plus l'acquisition des connaissances et des outils nécessaires.
Le prix reflète donc un contexte social, des compétences et un investissement financier.
Si un musicien français achète un instrument chinois, à qui un musicien chinois peut-il acheter un instrument ayant le même rapport "prix/coût de la vie" que le musicien français?

berl

Salut Saturax et à tous,
Si tu ne fais pas réparer ta guitare si elle en a besoin, dois-je comprendre que c'est du jetable ? Ou que tu fais toi-même le luthier (je t'en félicite, c'est en effet passionnant).
Tu es sur une autre planète, ma parole : il faut d'urgence que tu rencontres des facteurs d'instruments ! Si, si, il en existe mais les rencontrer passe parfois par de l'aventure : marcher dans la rue, prendre des moyens de transport, frapper à la porte d'un atelier... Il y en a même qui ne sont pas sur internet, ou qui ne l'utilisent même pas (luthier des cavernes, une espèce un peu ours...)
Les idées reçues que tu transmets n'ont heureusement rien à voir avec la réalité (ou alors nous ne parlons pas des mêmes personnes, il y a aussi des luthiers bourges, des musiciens bourges...)
Le monde de la guitare n'est pas le même, bien que peu différent techniquement... Je fais mes diatos pour durer, mes clients sont des musiciens depuis l'étudiant fauché jusqu'au musicien pro (ce qui ne veut pas dire qu'il ne soit pas fauché aussi ) et je ne comprends vraiment pas le "jetable", surtout en période de crise : je n'ai jamais eu autant de réparation que ces derniers temps, heureusement. C'est moins cher qu'un nouvel instrument ! (même si ça fait plaisir de changer parfois
)
Réparer, régler, accorder, avec l'expérience on travaille vite et ça ne revient pas cher. si, si !
Pas mal de luthiers travaillent dans le "magasin de musique" du coin, et passent leur vie à régler les instruments des clients, de démo... ce sont des luthiers aussi, et qui sont payés à peine plus que le vendeur
J'espère que j'ai mis assez de smileys pour que ça se voie lorsque je faisais de l'humour
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 19:32:15 ]

saturax08

Sur mes guitares récentes j'ai jamais eu encore de soucis. J'ai donc jamais jeté ni mis au placard un de mes instrument et ils sont tous en état de jouer (peut-être mieux que moi du reste)
Il m'est arrivé de rafistoler une guitare tant bien que mal, une vieille folk qui avait davantage de valeur sentimentale que de valeur réelle et c'est pourquoi j'avais envie qu'elle joue à nouveau. J'ai fait ça un peu de façon sauvage (je suis pas luthier mais juste bricoleur) mais il y avait tellement de boulot dessus que je sais pas ce que ça aurait coûté si réellement j'avais voulu la faire réparer. La table était décollée, le haut du manche décollé et les chevilles restaient dans le bois et lorsqu'on les retirait ne venait que la tête. C'est presque un miracle qu'elle joue encore. De toute façon je la garderais même le jour ou elle jouera plus du tout. (il s'agit d'une fg 180 yamaha made in taiwan qui a pas une valeur en terme de côte...il ne sagit pas de la fg 180 nippon gakki !)

Pechouland

Citation de : hillmore
[...]
Si un musicien français achète un instrument chinois, à qui un musicien chinois peut-il acheter un instrument ayant le même rapport "prix/coût de la vie" que le musicien français?
Un instrument indonésien par exemple. Ou ne serait-ce qu'un instrument chinois au prix de là-bas : j'ai un ami musicien installé en Chine qui me parle souvent de sous-marques destinées au marché local, qu'utilisent leurs teenagers et qui feraient passer une Stagg pour une rolls...
[ Dernière édition du message le 31/10/2012 à 01:24:10 ]

fifours


saturax08

Au niveau du prix, je me souviens avoir payé le AKG 240 740 francs en 94 (fabrication européenne). je l'ai payé 90 euros dans sa fabrication chinoise en 2012 soit 591 francs. Le produit reste identique en terme de qualité (j'ai pu comparer) et donc si on se réfère à l'augmentation du coup de la vie et des matières premières entre 1994 et 2012, le AKG 240 est aujourd'hui effectivement beaucoup moins cher que lorsqu'il était fabriqué en Europe.
Ca m'étonnerait fort aussi qu'il tombe subitement en capilotade du fait qu'il est fabriqué en chine. J'en doute. De plus AKG tient aussi à conserver sa réputation sinon plus personne n'acheter leurs produits.

Pechouland

@fifours et @saturax08 : je comprends pas j'ai un K240 de 2007 avec le câble interchangeable, et pourtant je viens de regarder, il y a bien "made in Austria" écrit en gros sur l'écouteur gauche ! C'est bidon ?!

saturax08

Peut-être que ton K240 est effectivement fabriqué en Autriche. Il y avait effectivement marqué "made in austria" sur le coté pour les casques fabriqués en Autriche. Par contre pour ceux fabriqués en Chine ils ne marquent rien (je suppose que c'est parce que ça n'apporte pas de prestige de marquer "made in china" uniquement puisque apparemment beaucoup de gens n'aiment pas). Tu dis 2007, il faudrait voir si en 2012 il y en a encore fabriqué en Autriche. Ca par contre je ne sais pas.
[ Dernière édition du message le 31/10/2012 à 19:56:09 ]

Pechouland

Citation de : saturax08
à Pechouland,
Peut-être que ton K240 est effectivement fabriqué en Autriche. Il y avait effectivement marqué "made in austria" sur le coté pour les casques fabriqués en Autriche. Par contre pour ceux fabriqués en Chine ils ne marquent rien (je suppose que c'est parce que ça n'apporte pas de prestige de marquer "made in china" uniquement puisque apparemment beaucoup de gens n'aiment pas). Tu dis 2007, il faudrait voir si en 2012 il y en a encore fabriqué en Autriche. Ca par contre je ne sais pas.
Je viens de regarder sur Thomann le viewer du 240, in n'y a plus rien d'écrit sur le côté, ça doit donc être du chinois maintenant.

panoplli


saturax08


Anonyme

...
J'ai un voisin qui a acheté rédement une LP Faded, elle est magnifique. Pour ma part j'ai une Epiphone Swingster made in Indonesia qui coute pas loin de 200€ moins cher. Evidement, la comparaison donne l'avantage a la Gibson sur le plan de l'aspect visuel, mais l'€pi est vraiment étonante, surtout si on garde le prix en tête.
Salut, mais t'es-tu jamais demandé comment mangeaient ces ouvriers et leurs familles nombreuses, dans quoi ils dormaient, sous quels ponts ou dans quels cartons ? Et puis tu sais, lorsque tous nos emplois auront été délocalisés et que nous irons tous pointer au chomdu,alors pour nous 200 euros ce sera devenu bien trop cher alors nous achèterons des grattes dans des pays d'esclaves dans lesquels les gosses travailleront dès l'âge de 5 ans à raison de 15h par jour et qui nous proposeront des guitares à moins de 100 euros et nous aurons des guitares superbes que nous ne pourrons même plus acheter parce que, elles aussi seront devenues trop chères ? Et c'est où et quand qu'on s'arrête ?... P

fuzzstone

Citation :
....alors nous achèterons des grattes dans des pays d'esclaves....
Ce n'est pas déjà le cas? toute provenance confondue d'ailleurs.
Bien sur, cette remarque n'est qu'une blague pas très fine....néanmoins, est on encore totalement libre?
pas si sur...
et puis la provenance du matos ou d'autre chose d'ailleurs, Ok, on fait attention sur le net et sur les forums, mais dans la vrais vie?
Qui ce souci vraiment de la provenance de son téléphone ou de sa TV????
Qui fait vraiment attention a la provenance de tout ses légumes lorsqu'il fait ses courses?
je parle même pas des fringues ou des meubles....ou encore de la machine sur quoi on tape nos post..
voila, on peux faire de grande phrase ou de grande théorie, mais faut se rendre a l’évidence...la vrais question est :
As t'on encore le choix....?
perso, et ça n'engage que moi, je n'en suis pas si sur.
et pour finir par répondre a la question de départ :
"Only Gibson is good enough"
Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Pechouland


igoranet

Bon sérieusement (sans déconner):
J'ai depuis 20 ans une basse yamaha BBN5 tout ce qu'il ya de plus basique. Je l'avais achetée étant étudiant et fauché pour bosser la 5 cordes.
Autant dire rien de vraiment exceptionnel mais le sérieux Yamaha (made in Korea je suppose)
Au fil des ans je l'ai customisée (micros EMG, electro active, transfo de sortie basse impedance (pour preamp micro) etc..
Mais après 20 ans de bons et loyaux services elle avait besoin d'un changement de frettes, d'un bon réglage donc direction...chez un luthier.
Ben je dis beau boulot le luthier. La basse n'est pas transformée en Rolls Royce mais elle est très agréable et facile à jouer. Bien plus que neuve. (Bon réglage etc..).
Je recommande à quiconque possede une guitare depuis longtemps de la faire réviser chez un luthier, effet kiss cool garanti.
Secundo, j'ai acquis il ya peu une autre Yamaha 5 cordes (décidemment) une TRB5PII (haut de gamme) made in Japan.
Et ben là très beau boulot. On n'a pas l'impression de jouer le même fabricant que l'autre. La qualité de fab et la finition sont exceptionnelles, visiblement les bois aussi (c'est "massif" (lourd)) sans même parler du son...
Aucun luthier ne pourra faire de ma BBN une TRB comme celle là.
Donc de cette expérience j'en conclus que je ne peux affirmer qu'une production "chinoise" ou Coréenne d'instrtrument "low cost" ne puisse être du niveau d'une production "luxe" (Europe, US, Japon), je constate simplement que ce n'est pas le cas dans mon vécu, et que j'ai d'autres exemples en tête ou une fabrication optimisée low cost limite forcemment la qualité du produit (amplis sono, pianos à queue etc...)
Cela dit il faut de tout pour faire un monde et chacun peut ainsi trouver plus facilement chaussure à son pied.
"Douter de tout ou croire en tout sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir"

Anonyme

bientôt il y aura plus lieux de dire j’achète Japonnais ou Chinois , parait que les prix vont flamber ! dut aux ressources qui diminue , du problème de la centrale nucléaire au Japon et de ces peuples en générale qui peu à peu ce révolte et qui réclame des salaires décents , exemple le Roland Jupiter 80 à pris +ou- 300€ de plus qu'a ça sortie , le problème est pas lié sur de la qualité mais réellement sur les salaires bas prix la-bas

syljoss

la question c'est " est-ce qu'on aide vraiment les petits esclaves chinois ou d'ailleurs, à avoir une meilleur vie ???""
bah j'suis pas convaincu ; si on veut déjouer l'impérialisme (et je suis conscient de l'utopie )il faudrait que nos politiques protège nos frontières à l'importation ,forcer les autorités chinoise à cesser de ce foutre de nos gueules et de leurs propre peuple avec leurs monnaie de singes sous-évalué ! d'autant plus qu'il joue sur tout les fronts (les fringues ,les pompes ,tout ce qui ce peux se copier et se vendre) en bref . y'a juste a aller faire un tour dans le sentier pour voir l'ampleur du phénomène ,David se fait bouffer par le dragon rouge ! qui l'eu cru ? dans la plupart des magasins de la capitale ,grossiste ou non ; on peut entendre la même litanie "pas carte bleu ,cash cash !!" phrase appris par coeur pour certain ne connaissant pas la langue. chacun se démerde comme il le peux j'en convient et tout le monde a droit au travail d'ou qu'il vienne ! je ne suis ni fachos ni frontiste ,nationaliste ect..juste citoyen consommateur lambda. mais ce qui me fout les boules c'est que ce système est notoire et ce quelque soit nos gouvernant . les règles ne serait plus applicable a tous ? y'a t'il des accords pour cirer les pompes au pouvoir chinois ? je sais ça fait beaucoup de choses ,mais le premier noeud se situe par là je pense ! allez bon gig et bon week-end à tous.
merci los teignos !!! musicalement Joss

srvmac

Je n'aime que le cellulosique, son odeur, sa profondeur, son touché et la respiration du bois, l'usure magnifique qui se patine et donne du cachet.
Aucun vernis polyuréthane ne donne ce rendu et toutes les guitares d'asie sont en Poly ou équivalent.
Bref, pour moi ca sera toujours le Fender ou Gibson CS car ce sont eux qui savent le mieux le réaliser à mon gôut. C'est le plus beau, tout simplement et je n'ai jamais essayé d'Epiphone arrivant au niveau d'une Strat 60 ou LP 59 ou 60 RI. On ne parle pas de prix évidemment mais du feeling sur ces instruments et de la vibration, du rendu interne et de la sensation de résonnance. Loin du chinois chez nos amis du Fender CS, après il y a aussi des abus, je suis d'accord mais bon, quel plaisir...

Anonyme

Citation de srvmac :
Je n'aime que le cellulosique, son odeur, sa profondeur, son touché et la respiration du bois, l'usure magnifique qui se patine et donne du cachet. Aucun vernis polyuréthane ne donne ce rendu et toutes les guitares d’Asie sont en Poly ou équivalent. :
plus 10
c'est pas pour rien que le vernis spécial lutherie existe ! à base de Copal et résine gomme laque

VINSON Thierry


Anonyme

vue ici sur AF dans le thread image qui fait hurlé de rire :
http://xaviergorce.com/wp-content/gallery/indegivrables-2012/ind_12_45_01.gif
c'est représentatif de ces dernières discutions

Dantehicks

Il n'empeche que comme certains l'ont déjà dit: le moins cher reviens toujours trop cher.
La moindre daube si on y reflechi est vendue trop cher déjà.
Je ne possède pas de matériel haut de gamme, j'ai pas les moyens (et mis à par ma 1ere guitare et mon HK Attax 100 j'ai rien acheté neuf).
Perso si j'avais les sous, je ne me prendrai meme pas la tete, je prendrai que du bon matos et j'imagine que le bon matos n'est pas donné et j'aurai autre chose que ce que j'ai c'est garanti.
Après il en faut pour tout le monde: le débutant,sauf s'il est riche comme Fréjus, ne va certainement pas commencer la guitare sur une custom shop.
En plus il a beaucoup plus de choix que par le passé: Dans les années 90 un ampli transistor d'une puissance suffisante pr jouer en groupe valait 3000/4000 frs soir 500/600 eur.
Aujourdhui pour moins cher on peu avoir un ampli lampe (made in china avec des lampes chinoises et tout et tout) qui sonne 10 fois mieux... Y a qu'à lire les avis sur ce forum (tiny terror par exemple).
Alors pour moi ce n'est pas vraiment la provenance qui est un gage de qualité (si on donne de la merde à assembler à quelqu'un, qu'il soit chinois, américain ou mexicain, ce quelqu'un assemblera de la merde).
Après du point de vue éthique je comprends que certains fassent attention à la provenance de leur matos et je dis bravo! (j'ose espérer qu'ils vont au bout du raisonnement dans la vie de tous les jours par contre)
Moi j'avoue, je recherche le meilleur compromis "son/prix" en fonction de mes moyens.
Con promis: chose due comme on dit.
Merci à tous pour ces échanges enrichissant en tout cas.
Bonne musique.

Av83919

c'est que le chinois a su fabriquer des instruments à cordes depuis très longtemps.
même qu'il en accorde certains au 1/16éme de ton! pas mal quand même, non?
Cap'tain jérnimo
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