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[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?

  • 459 réponses
  • 125 participants
  • 114 159 vues
  • 1 053 followers
1181 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/06/13
1 Posté le le 29/06/2012 à 17:32 Sondage Clos
Etes-vous attentif au pays de fabrication d’un matériel audio ou d’un instrument à l'achat ?
  • 1 Oui, principalement parce que c’est un gage de qualité du produit (517 - 44%)
  • 2 Oui, principalement parce que c’est un gage d’éthique dans la fabrication du produit (371 - 31%)
  • 3 Non (293 - 25%)
Sondage réalisé du 29/06/2012 au 29/06/2013 - 1181 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
Si le prix d'un matériel audio ou d'un instrument de musique est souvent lié à l'endroit où il est produit, c'est que quantités de facteurs locaux conditionnent le prix de la main d'oeuvre qui l'a construit. D'où ce petit sondage, qui vise à savoir quelle importance vous accordez à ce détail lorsque vous vous équipez.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 17:33:58 ]

2
Toutes les «grandes» marques d'instruments de musique sont japonaises, non?… Quelques petits conçoivent et parfois assemblent leurs machines.
D'une manière générale, 99% des composants électroniques sont fabriqués en Asie (même plus en Chine). Seules quelques puces haut de gamme ou très spécifiques sont encore fabriquées en Europe ou US. Du coup, même les composants (électroniques ou non) de bonne qualité sont asiatiques! En fait, la qualité d'un produit dépend surtout des choix du concepteur, quelque soit sa nationalité.

Reste l'option «éthique», à la fois utopique et potentiellement contre-productive… :??:

3
Je ne pense pas que ce soit un réel gage de qualité. De plus, une bonne majorité des produits provient de Chine ou alentours...
Je cite par exemple ma guitare acoustique, une Guild GAD-20M (de tête pour la référence) où il est écrit "Manufactured in China", et pourtant, le son est magnifique ! Même d'autres guitares faites en Chine dans la même gamme de prix me paraissent moins bonnes. Je pense que les marques qui fabriquent en Chine, pour des coûts moindres, mais qui gardent un certain savoir-faire et un contrôle des produits peuvent avoir une qualité honorable, voire excellente.
4

Pour moi, c'est un gage de qualité pour les instruments... par rapport à une marque. Ibanez est une marque japonaise, s'ils produisent une "Ibanez" en Chine, ça s'approche plus du branding que de la succursale, je trouve. Imaginer un sax Selmer de Chine ? Damned impossible !

Pour le reste, faut reconnaître qu'on subit le choix des fabricants... Sans compter qu'en effet, les composants viennent quasiment tous d'Asie (problème de matières premières, en fait). Du coup, acheter un produit électronique "Made in France", c'est plus du "Assembled in France from asian products", en fait. D'ailleurs, l'appellation qu'on voit de plus en plus maintenant, c'est "conceived/engineered in XXX", notamment pour les produits US et allemands.

Rock, rock 'til you drop!

5
Quoique, t'as une boîte de processeurs ARM qui fabrique en france, je n'ai plus le nom en tête, mais c'est assez connu et ça équipe certains Nokia il me semble.

DK.Prod - DK.Loc

6
Reponse : non, car le choix est orienté. Made in asia ne veux plus dire daube depuis longtemps déjà.
J'ai un voisin qui a acheté rédement une LP Faded, elle est magnifique. Pour ma part j'ai une Epiphone Swingster made in Indonesia qui coute pas loin de 200€ moins cher. Evidement, la comparaison donne l'avantage a la Gibson sur le plan de l'aspect visuel, mais l'€pi est vraiment étonante, surtout si on garde le prix en tête. La ou ça fâche, c'est quand on branche la bête, car la difference de qualité est encore moins marquée.
Sur ce, je laisse aux ayatollah du custom shop le soin de débattre de la capacité des luthiers ni européens ni US a produire des instruments de série en top qualité. Car quoi qu'on en dise, gibson, Fender Gretsch vigier etc ... ca reste de la série.

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 21:15:02 ]

7
La provenance n'a pas tant d'importance que cela.
tout dépend du cahier des charges et du contrôle qualité qui est mis en place.
Les chinois sont en train d'acquérir une qualité de réalisation qui les fait devenir une très sérieuse concurrence pour les autres pays. Leur gammes d'entrée sont de bien meilleure qualité que les gammes d'entrées de pays européens ou américains.
Sur les instruments d'étude de la lutherie du quatuor (violon, alto, violoncelle), on a un rapport qualité/prix 7 fois supérieur par rapport à de la lutherie européenne ou américaine. (Chez certains fabriquants, Un violon acheté 100€ en chine a la qualité d'un violon vendu à 700€ en France)
Sur la lutherie de la guitare en entrée de gamme, un rapport qui peut aller jusqu'à 15. (Et là, les grosses boites américaines ne jouent plus que sur la réputation pour garder leurs parts de marché.Quand les préjugés sur le "made in china" vont vraiment sauter, ça va faire très mal).

Sur du haut de gamme, n'importe quel pays a son "élite" et peut faire de très bons matériels ou instruments.

Le made in korea a une réputation moyenne gamme et reste très stable là dessus. Du coup, je trouve qu'ils vont perdre des parts de marché face à la Chine si il ne se réveillent pas.

Le made in Germany , c'est toujours de la qualité et du "solide". C'est l'image qui leur est justement associée.

Il y a longtemps que le made in USA ne me fait plus rêver: Il y a un moment où il ne suffit plus de dire qu'on est les meilleurs pour l'être réellement.

Quand au Japon, leurs grandes marques ont toujours été liées à la qualité supérieure et ça n'a pas changé. Les prix sont élevés, mais on en a vraiment pour son prix!
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 21:34:37 ]

8
Citation de D_lex :
La provenance n'a pas tant d'importance que cela.
tout dépend du cahier des charges et du contrôle qualité qui est mis en place.


C'est exactement ça : la reputation daubesque des pays asiatiques tient en grande partie au fait, que ce sont les importateurs occidentaux qui leur demandent de fabriquer des produits en tirant sur tout les couts, y compris celui des matériaux et des finitions. Mais a cahier des charges égal, il devient de moins en moins évident que les ateliers occidentaux fassent mieux. Depuis le temps, la qualification des p'tits luthiers chinois s'est accrue, et leurs chefs ont maitrisé les procédure de management de la qualité.

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 21:57:52 ]

9
Tout comme D_lex, je constate Musikmesse après Musikmesse que les constructeurs chinois montent en qualité : ils feront bientôt du haut de gamme comme ils en font d'ailleurs pour les produits technologiques (n'oublions pas qu'une écrasante majorité de nos composants ou périphériques informatique et de nos téléphones mobiles sont produits là-bas). A ses débuts, la lutherie japonaise était également déconsidérée : il y a bien longtemps que ce n'est plus le cas.

La vraie différence qui demeure entre ces différents pays ne tient donc pas tant dans la qualité de la production, selon moi, mais plutôt dans la qualité de vie de ceux qui les produisent. En France, nous sommes à 35 heures hebdomadaire avec un SMIC horaire mensuel à presque 1400 € brut. En Chine, on est à 60 heures hebdomadaires avec un SMIC sous la barre des 100 €. Mon questionnement avec ce sondage était de savoir si les musiciens et home studistes avaient une vision autre que qualitative en achetant leur matos et si, du coup, comme on l'a vu dans l'agro-alimentaire au cours des dernières années, il y avait un terreau favorable pour que la notion de commerce équitable touche le marché des instruments de musique et du matos audio.

L'idée m'est venu en voyant certains commentaires à propos du mauvais rapport qualité/prix de certains produits fabriqués en France par exemple : on trouve toujours quelqu'un pour dire que c'est scandaleux de vendre une pédale de distorsion à 200 €. Qu'en terme de rapport qualité/prix, c'est du scandale. Sauf que la disproportion entre le rapport/qualité prix de cette pédale et le rapport qualité/prix d'une même pédale fabriquée en Corée ou en Chine tient peut être à autre chose que les composants utilisés ou la compétence de celui qui les a monté, mais plutôt dans ses acquis sociaux et dans son niveau de vie. Dans cette perspective : acheter plus cher, c'est parfois acheter de meilleure qualité, mais c'est peut-être surtout acheter plus juste, non ?

Je le pose comme une question ouverte sans volonté de caricature, mais je serais curieux d'avoir vos points de vue là-dessus, ne serait-ce que pour savoir, par exemple, si nous aurions intérêt à consigner la provenance de tous les matos que nous testons.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 22:03:34 ]

10
Oui, il y a les conditions sociales et de travail qui entrent en jeu, et aussi l'import illégal de matériaux.
L'ébène et le pernambouc, sont littéralement braconnés dans des réserves où leurs coupes sont normalement interdites.
Sans parler des ravages de la déforestation massive. Et là, c'est presque légal, donc encore plus scandaleux!

En termes d'éthiques humaines et des ressources naturelles, ce n'est pas toujours "jojo".

La difficulté vient du fait que la demande occidentale n'a pas forcément les moyens d'accéder à l'offre occidentale. Du coup, en occident, on achète ce que l'orient nous offre car on peut y accéder.
Nous sommes dans un déséquilibre financier majeur.

Il y a des métiers que nous faisons aujourd'hui pour un salaire que l'on aurait trouvé indécent il y a 20 ans. Nos conditions sociales aussi se dégradent, mais on ne s'en rend pas encore assez compte.

Des agriculteurs chinois font des copies d'instruments à côté de leur activité principale parce que cela est plus rentable pour eux. Donc, acheter chinois, c'est aussi les aider à subvenir à leurs besoins.
La Chine et les chinois ont très bien compris qu'ils doivent jouer sur la compétitivité au niveau des tarifs; mais l'ouvrier connait-il la valeur réelle de son travail sur le marché occidental? Si oui, l'accepte t-il de son plein gré pour être concurrentiel? Dans ce cas, peut-être assume t-il ses conditions sociales. Ça reste pour moi une donnée inconnue.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
11
Citation :
La vraie différence qui demeure entre ces différents pays ne tient donc pas tant dans la qualité de la production, selon moi, mais plutôt dans la qualité de vie de ceux qui les produisent.



Tout le monde n'a pas le même sens de l'éthique, tout est question d'éthique :

La vraie différence qui demeure entre ces différents pays ne tient donc pas tant dans la qualité de la production, selon moi, mais plutôt dans la qualité du respect de l’environnement dans lequel vivent ceux qui les produisent.

Je me soucie bien trop de l'avenir de la Planète, pour me soucier de l'avenir de l'Homme.

12

Et l'homme ,  a l'avenir de la Planète entre ses mains et de facto , son avenir ...D'une manière générale , les pays qui font fi de l'impact de leur industrie débridée mettant à mal l'environnement , m'insuporte . Comme m'insupporte les conditions de vie et travail des ouvriers , corvéables à merci , de ces industries travaillant pour des "major company" dont le seul souci est de produire au moindre coût , qu'importe l'humain et l'environnement même si d'aucunes s'en défendent...

Nous nous tirons une balle dans le pied ,à vouloir tout ,tout de suite et au moins cher . L'homme dit civilisé serait bien inspiré de réapprendre à être patient...

[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 00:06:56 ]

13
Certes, encore que de mon point de vue, la préservation d'une espèce, fût-elle l'homme, et celle de l'environnement sont insociables.

Mais du coup (et ce n'est pas une question piège), est-ce que ce regard conditionne vos achats? Est-ce qu'après le scandale Gibson sur l'exploitation de bois protégés, la chose peut vous détourner de la marque tant qu'elle n'aura pas montré patte blanche (ou plutôt patte verte)? Est-ce que Gibson, malgré sa renommée, et malgré l'excellence de ses guitares, est désormais sur votre liste noire ?

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[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 00:12:55 ]

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Complètement !

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Si je demande ça, c'est surtout parce que dans bien des secteurs, les consommateurs font pression sur les marques pour qu'elles soient plus vertueuses : Apple, face à la pression médiatique, fait à son tour pression sur Foxconn par exemple pour améliorer la rémunération des employés et s'assurer que leurs conditions comme leurs horaires de travail s'améliorent. Or, cette pression n'existe quasi pas dans l'industrie de l'audio et des instruments de musique. Du coup, je me demandais bien pourquoi...

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Je suis bien d'accord, Loloboombass, malheureusement la patiente suppose du temps...

x
Hors sujet :
Et le temps ne fait plus partie des variables d'ajustement : L'équation de Kaya

http://www.manicore.com/documentation/serre/kaya.html


Honnêtement, je sais pas trop quoi te répondre, Los Teignos.
Je vais méditer tout ça...



[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 00:23:38 ]

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@Los Teignos : Apple a une forte impacte et donc plus une marque est connue plus l'intérêt qu'elle suscite augmente..Nike en son temps a eu aussi à rendre compte....Malheureusement ,et j'ai pu le remarquer assez souvent , lorsque je parle matériel de musique , quel qu'il soit , la méconnaissance des gens en la matière m'étonne...Donc...

[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 00:35:27 ]

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Je crois que toute passion est hermétique au sens des réalités :

On va faire gaffe pour le choix d'un appareil ménager (classe énergétique), mais pour sa Gibson, non, laissez moi mon seul espace de rêve. C'est humain !
Pareillement, ça fait chier de penser à ça :
"La Chine est le premier importateur et exportateur mondial de bois illégal ; elle importe chaque année 20 millions de mètres cubes de bois illégal, soit plus que les cinq principaux pays consommateurs réunis."

[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 03:19:55 ]

19
Politiquement, c'est aussi problématique : l'occident a un peu sur la Chine le regard que portaient les intellectuels de gauche sur l'URSS avant guerre. Une forme de déni en somme : on ne sait pas ce qu'il s'y passe, alors on préfère imaginer qu'il ne s'y passe rien de mal, s'en tenir à ce que le gouvernement chinois veut bien nous montrer et célébrer à Pékin les Jeux Olympiques au nom de l'amitié entre les peuples, comme si cette dictature là n'avait vraiment rien à voir avec les autres dictatures, comme si elle ne fonctionnait pas sur les mêmes principes de terreur et de violence. Et pourtant, il n'y a pas 36 manières de gérer une dictature, surtout sur un aussi grand territoire...

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Citation :
On va faire gaffe pour le choix d'un appareil ménager (classe énergétique), mais pour sa Gibson, non, laissez moi mon seul espace de rêve. C'est humain !


Comme je te comprends, entouré que je suis d'objets fabriqués en Chine sur lesquels je ne me suis posé aucune question au moment de les acheter. Reste que le jour où l'on ouvrira les gros dossiers du régime chinois au monde, j'ai peur du regard de mon fils sur mon droit au rêve : "vous n'en saviez rien, vraiment ?"

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 01:55:30 ]

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Je n'ai pas les moyens d'acheter une Lag bédarieux, donc les miennes sont asiatiques. Mon Epiphone vaut 3 fois moins cher que son équivalente Gibson US....

Alors oui, j'aimerais bien acheter éthique, mais ça sera pour plus tard. Pour l'instant , je me contente de l'occase et des modèles que je trouve à un prix abordable.

Vends ampli basse Carlsbro Bass Booster Combo 85 Watts - 80 E

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@Los Teignos : +1 . 

@ pinou : On en est tous là . A moins d'être le "fils à Rotshild", comme dirait l'autre ! N'empèche que même dans mes achats d'occaz , je préfère acheter du matos "d'origine contrôlée"...Même si j'en conviens , passer outre le "made in chinoiseries" se révèle du parcourt du combattant...Il existe  quand même,ne serait-ce qu'en Europe , des alternatives non négligeables...

Et si je n'ai pas les moyens , j'attends de les avoir... 

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"Made in China" ne veut plus dire grand-chose. On peut largement trouver des "Made in où_vous_voulez" pour des produits pré-assemblés en Chine mais pour lesquels l'assemblage final est fait en Europe par exemple.
J'ai un peu étudié ce qui se faisait Chine en matière de composants, prenez par exemple les fûts en bois pour fabriquer des fûts de percussion (toms, caisses claires, etc...). Allez voir sur alibaba.com, la qualité est présente (photos, specs, etc...), on trouve de l'érable et différents bois, plusieurs formules de finition et les prix époustouflants. Les Chinois parlent Anglais et, pour avoir échangé avec eux, leur discours n'est pas plus con que le nôtre, soyons clairs. Ils auraient même un petit côté "respectueux" qui nous fait parfois défaut à nous occidentaux. Peut-être ont-ils plus "faim" que nous depuis quelques siècles ?

Bref, pour ma part ce qui compte dans la qualité d'un produit c'est:
La conception
La qualité des matières premières et/ou composants
La qualité d'usinage/préparation des matières premières
La qualité d'assemblage
je passe sur la qualité d'emballage et la qualité de service (SAV par exemple).
Tiens, ça fait beaucoup de "qualités".

Les concepteurs ont depuis longtemps des contrôles qualité chez leurs assembleurs/fournisseurs asiatiques, aujourd'hui le choix n'existe plus, si tu vends de la daube tu meurs rapidement. Aussi le monde de la consommation a acquis des habitudes en termes de tarifs. Plus personne ne s'étonne par exemple de pouvoir trouver une batterie électronique "de marque" à un peu moins de 500 euros, certes non-satisfaisante pour un professionnel de la musique, mais avec quand-même un niveau de qualité assez extraordinaire compte-tenu du prix. Mais nous n'y prêtons plus attention, on a l'habitude d'avoir de tels prix.
Nous, consommateurs, sommes les modeleurs de la "société de consommation", cela ne peut pas avoir que des avantages.

Ha oui au fait, ma basse est Allemande, fabriquée en Allemagne (Warwick), tout ce qui va avec (effet, accordeurs, amplis, etc...)vest probablement fabriqué (tout ou partie) en Chine ;)
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Personnellement j'essaie d'acheter mes guitares et basses en provenance de pays qui respectent des droits politiques et sociaux essentiels et dans lesquels les conditions de travail sont a priori correctes (USA, Japon, UE). ça n'a rien à voir avec la qualité, que je reconnais excellente pour les produits asiatiques.

certes, c'est impossible à tenir pour les produits électroniques, même si j'essaie aussi de les acheter auprès de marques qui produisent selon des normes sociales élevées (Dave Smith, Universal audio, SPL).

 

J'ai moins de matos, et je peux me le permettre financièrement donc je ne donne pas de leçon, mais j'ai moins l'impression de contribuer au dumping social. Et moi qui travaille dans l'industrie je vois tous les jours ce que veux dire la concurrence des moins disant et ses conséquences sur notre modèle social...

 

Je pense que, pour moi, faire de la musique est un tel bonheur qu'imaginer que ma guitare a été fabriquée dans des conditions dégueulasses me gâcherait tout mon plaisir.

 

 

"Hapiness is a warm gun..."
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Citation :
"Made in China" ne veut plus dire grand-chose. On peut largement trouver des "Made in où_vous_voulez" pour des produits pré-assemblés en Chine mais pour lesquels l'assemblage final est fait en Europe par exemple.

Exact... du coup le sondage est assez biaisé, la provenance exacte de l'objet est de plus en plus difficile à déterminer. Et puis en matière de guitares il y a aussi la Corée, l'Indonésie ou Taïwan.
La qualité... la lutherie "électrique" de série fait massivement appel à des pièces faites sur machines à commande numérique, une fois les programmes faits elles peuvent être installées et utilisées n'importe où. Si le bois qu'on y enfourne est correct le résultat ne peut pas être mauvais... charge au contrôle qualité, qui lui reste "chez nous", à faire son boulot en amont (matières premières) et en aval (produit fini).
Pour tout ce qui est électronique la production asiatique est déjà largement majoritaire, ne serait-ce qu'au niveau des composants de base.
Après restent les questions éthiques, sociales ou environnementales, et c'est trop complexe (et personnel) pour être débattu ici en quelques lignes.
Citation :
Nous, consommateurs, sommes les modeleurs de la "société de consommation", cela ne peut pas avoir que des avantages.

Oui et non...
On est dans un système instable à moyen ou long terme, qui repose sur des "riches" (de moins en moins...) qui consomment "sans travailler" (en moyenne : chômage) et des pauvres qui travaillent pour des clopinettes et ne consomment rien. C'est comme avec la thermodynamique où il faut une source chaude et une source froide. Au bout d'un moment ou bien les températures s'équilibrent, et il ne se passe plus rien, ou bien ça s'emballe et on prend tout dans la gueule...:bravo:

[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 13:46:14 ]