Pourquoi achetez vous encore des CD ?
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Anonyme
W-Addict
XLRcable
) avis 
D'autre part, dans l'optique d'un dépacement, le démat est tout-à-fait approprié, je n'ai aucun soucis là-dessus (rappelez-vous vos balladeurs K7 puis CD, le demat en est en partie conséquence : il vient à la base de la volonté de bouger je pense).
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
[ Dernière édition du message le 31/08/2014 à 10:41:48 ]
Anonyme
j'ai bien compris ton attachement à l'objet et pourquoi pas, mais tes arguments ne sont pas valables, et voilà pourquoi :
Citation de XLRCable :
la musique ne doit pas être perçue comme des sons. Elle doit être perçue comme un écosystème artistique noble, qui a été songe ou illumination dans sa génèse et sentiments dans son modelage
c'est bien de musique dont on parle, c'est déjà une chose de gagnée 
(pour l'instant)
mais enfin, Vivaldi ou Mahler ont conçu leur musique pour être diffusée sur un CD ??? tu vois bien que ton argument ne tient pas. M'en fout de la pochette conçue par les spécialistes marketing de Deutsche Gramophon. Je préfère court-circuiter tout ça et accéder DIRECTEMENT à la musique, et seule la démat me permet cela !
Dans la même idée, pour combler la durée standard du CD, les éditeurs ajoutent des pistes à l'oeuvre principale, des associations certainement pas voulues par l'artiste, on s'éloigne encore de son écosystème artistique à lui !
Et encore ceci sur ce même sujet, un exemple : les TROIS symphonies 4, 5 et 6 de Tchaikovski sont été collées sur DEUX CD, c'est-à-dire que le début de la 5° est sur le CD N°1 et la fin sur le CD N°2 : c'est des bonnes conditions ça pour savourer cette oeuvre ? En démat, j'ai 3 dossiers : un par symphonie, c'est tout de même plus respectueux de l'oeuvre ! (dites-moi en quoi se lever pour changer de CD en plein milieu d'une oeuvre a quoi que ce soit de positif .... le côté sportif ? 
)
Citation de XLRCable :
mon éducation musicale
je ne vois pas mieux que le catalogue de Qobuz pour favoriser une éducation musicale complète : avec Qobuz, j'écoute des albums entiers et dans la meilleure qualité possible (16/44 non compressé) dans des styles pour lesquels je ne dépenserais pas 1€ le CD, et je suis heureux de ces découvertes dans des styles qui ne me sont pas familiers.
Citation de XLRCable :
ACHETER du dématérialisé, c'est comme renier ce qui allait avant et pendant la création d'une musique
on peut tout dire dans un pays libre, mais là c'est du n'importe quoi de haut niveau, j'ai même pas besoin de me justifier tellement c'est énorme
Citation de XLRCable :
C'est, d'autre part, ne pas s'impliquer suffisamment
sur le cul
j'écoute une musique partition orchestrale à la main : je ne m'implique pas parce que le flux de données vient d'un fichier et non d'un CD ? hallucinant
Citation de XLRCable :
Mais la solution de facilité, elle est malsaine. Elle détruit ce qui avait vraiment de la valeur. Accepteriez-vous de vivre dans votre canapé sans en bouger de votre journée si on vous en offrait la possibilité ? De même que pour la musique dématérialisée, c'est plus simple, moins fatiguant, et ça pourrait même être moins cher ! Vous trouvez ça évidemment abusé ; on est pas aux USA bordel, rester à rien faire de sa journée c'est mauvais pour la santé, et pour l'esprit !
et il y en a pour plussoyer, c'est fou
1. non, on n'est pas aux USA, on est en France et Qobuz, justement, est français. Champions de l'autoflagellation, on comprend ce que ça veut dire
2. j'ai bien compris, tu faisais allusion à l'obésité : donc mettre un CD dans son mange-disque et savourer la musique est plus sportif que lancer le même disque en démat ? c'est énorme !! tu veux dire : le plus c'est d'aller en magasin pour chasser le CD ? que c'est sportif en effet !
Vous êtes fétichistes, ok, y a pas de mal, mais ne parlez pas pour ceux qui apprécient la musique dans ce qu'elle a de fondamental, hors habillage marketing, merci.
[ Dernière édition du message le 31/08/2014 à 14:12:47 ]
Pechouland
Anonyme
Anonyme
@ Pechouland, tu veux dire, en travers sur les CD 
c'était un exemple, certainement un mauvais, certes
prenons les Vivaldi chez Naïve
@Cloudbreak : que +1 ? on est loin du compte par rapport aux +1000 du camp adverse (humour)
[ Dernière édition du message le 31/08/2014 à 15:25:46 ]
W-Addict
Pechouland
@ehgdae: ok, autant pour moi, d'ailleurs c'était pour pinailler...
[ Dernière édition du message le 31/08/2014 à 15:30:24 ]
XLRcable
et il y en a pour plussoyer, c'est fou
Figure toi que je ne suis pas faché d'avoir un interlocuteur d'un avis totalement différent. Ca met du piquant
De là à dire que mes arguments ne sont "pas valables", faut peut-être pas pousser. Des arguments sont valables au moins pour son défendeur, puisque, en l'occurence, c'est pour ces raisons que je suis attaché à l'objet.
c'est bien de musique dont on parle, c'est déjà une chose de gagnée
Là, on va rentrer sur un terrain beaucoup trop subjectif, autant le quitter de suite ^^
Vivaldi ou Mahler ont conçu leur musique pour être diffusée sur un CD ???
Je pourrais te répondre qu'ils ne l'ont pas non plus conçu pour les ordinateurs, mais ça serait bien trop facile, et certainement pas qualifiable d'argumentation. Profitons de ces grands exemples pour parler de grande Histoire.
Les musiciens de l'époque antérieure à celle de l'avènement des enregistrements musicaux, qu'ils soient matériels ou non, n'écrivaient tout simplement pas pour un enregistrement. Autrement dit, seuls deux systèmes de diffusions existaient : les concerts (par les musiciens pour les auditeurs), et les partitions écrites (par les musiciens pour les musiciens).
Le premier moyen est à lui seul tellement plus riche qu'un CD, je suis d'accord avec toi. Largement plus riche car ce n'est pas un objet chez toi, mais deux dizaines (des centaines ?) d'objets, tous joués devant toi, pour le plus grand plaisir de tes oreilles ET de tes yeux. C'est l'intérêt du spectacle. Note que c'est à fortiori moins riche que le dématérialisé aussi.
Le second, il ne servait en fait qu'à, justement, pouvoir effectuer des concerts plus tard, ou ailleurs, ou par d'autres.
En conséquence, aucun rapport entre l'époque de la musique et le support. Ceux qui n'ont pas connu de leur vivant l'enregistrement audio ont toujours fait sans, et ont cherché à partager leurs oeuvres à travers les medea les plus nobles qu'ils avaient à leur disposition, à savoir les concerts.
Pour répondre à ton jem'enfoutisme, je précise que je préfère largement avoir une pochette conçue par les spécialistes marketing de la Deutsche Gramophon, avec les noms des artistes, les jolies photos des musiciens, et parfois même des portraits d'époque des compositeurs. Autant de richesses accessibles sans écran d'ordinateur n'est-ce pas ?
Quant aux associations déplacées de musiques sur un même disque et aux coupures d'oeuvre en deux que tu as évoqué, je suis d'accord avec toi qu'il peut parfois s'agir de grosses bourdes musicales à des fins marketings. Et les idioties réalisées par certaines productions n'ont rien à voir avec le débat du support. D'autant plus que tu vantais les mérites de Qobuz en précisant qu'il fournissait les disques entiers tels qu'on pouvait les trouver dans le commerce. Figure-toi que si un CD me déplait parcequ'il saccage une oeuvre, je ne l'achète pas, tout bêtement.
je ne vois pas mieux que le catalogue de Qobuz pour favoriser une éducation musicale complète
Une première incompréhension réside en ce point : je n'ai jamais voulu débattre de l'éducation musicale au sens artistique (ou culte) du terme, mais c'était pour expliquer quel lien il y a entre MA perception de la musique et ce que je pense des supports physiques. Tu sais, le côté sentimental joue aussi beaucoup dans une éducation musicale, il ne s'agit pas uniquement d'empiler les découvertes d'artistes les unes sur les autres !
on peut tout dire dans un pays libre, mais là c'est du n'importe quoi de haut niveau, j'ai même pas besoin de me justifier tellement c'est énorme
Oui, je peux tout dire et j'en profite
Par contre, si tu n'a pas plus adapté que ça pour me faire remarquer que tu n'es pas d'accord, ça ne vaut pas vraiment la peine que je me justifie non plus.
non, on n'est pas aux USA, on est en France et Qobuz, justement, est français. Champions de l'autoflagellation, on comprend ce que ça veut dire
Refuser un système d'écoute musical, tout français soit-il, je ne sais pas si on peut appeller ça de l'autoflagellation patriotique...
j'ai bien compris, tu faisais allusion à l'obésité
Non, tu n'as pas bien compris. Je faisais allusion à la réponse que j'aurais pu avoir en demandant, je me cite : "Accepteriez-vous de vivre dans votre canapé sans en bouger de votre journée si on vous en offrait la possibilité ?", petit clin d'oeil cliché. Il n'y avait aucune importance argumentative réélle dans "on est pas aux USA bordel, rester à rien faire de sa journée c'est mauvais pour la santé, et pour l'esprit !".
Il est évident qu'un tour chez le disquaire n'avorte par immédiatement l'obésité, et qu'en plus aujourd'hui il est particulièrement simple de se faire livrer des disques à domicile !
Je parlais plutôt de "manipulation" de la musique matériellement parlant. Comme tu disais :
dites-moi en quoi se lever pour changer de CD en plein milieu d'une oeuvre a quoi que ce soit de positif
Je suis, nous sommes, peut-être fétichiste(s). Avons-nous tord ou raison de l'être ? Aucune idée. Sauf que ce tread a quand même comme fil directeur : pourquoi préférez vous les CD ? J'y réponds. Et je donne mon avis aussi à ceux qui sont contre, j'appelle cela une discussino argumentative, et (normalement) enrichissante. D'autre part, je ne pense pas que je serais le seul à prendre assez mal qu'un fétichiste du disque ne soit pas capable d'aprécier la musique en tant que telle, fondamentalement.
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
Anonyme
XLRcable
J'ai vraiment du mal à comprendre celles et ceux qui renient tel ou tel support, et s'efforcent d'opposer ce qui est complémentaire.
Pour être précis, je ne renie pas le "démat". J'en utilise même pas mal quand je suis dans l'impossibilité d'avoir CD ou lecteur. Et je suis entièrment d'accord sur la notion de complémentaire ! C'est d'ailleurs exactement pour cela que je prend la défense du support physique devant ceux qui ne jurent QUE par le "demat".
Ouais j'avais pas relevé tellement c'est WTF le "démat' c'est renier le processus créatif".
Je reconnais y avoir été un poil fort. Renier est un mot trop fort.
J'utiliserai peut-être plus ébrecher.
Voilà, c'est ça : le demat ébrèche le processus créatif, en ce qu'il amène un raccourci.
Désolé pour le double post, des messages sont apparus alors que j'écrivais le précédent
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
Pechouland
Je suis même pas sûr que dans 150 ans on fasse encore de la musique... 
Anonyme
XLRcable
C'est une fois que l'artiste a fait ses choix dans l'artwork que le dematérialisé ébrèche l'intégrité de l'oeuvre.
Concernant la visibilité des artistes grace au démat : entièrement d'accord. D'ailleurs, ma première source de découverte musicale est internet, comme beaucoup de monde ! Mais, encore une fois, je ne dénigre pas ce mode de distribution. Il offre énormément d'avantages. Je dis juste qu'il y a toujours, à mon sens du moins, un vrai plus au support en dur
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
[ Dernière édition du message le 31/08/2014 à 16:08:24 ]
Anonyme
samy dread
XLRcable
Ceux qui le font ont une conscience musicale qui m'impressionne pas mal. Honnêtement, je n'ai jamais essayé de consulter une pochette et son livret sur internet. Et ce type d'auditeur sont tellement peu nombreux qu'ils disparaissent devant la masse d'auditeur de demat qui se contre-fichent entièrement du travail visuel. A qui la faute ? Au nouveau mode de distribution, qui demande un effort en plus pour faire le tour de l'oeuvre.
Celà dit, je pense qu'on peut raisonnablement poser une réserve : beaucoup de visuels d'albums sont inintéressants même sur de bons albums ! (avis personnel inside ^^) Les pochettes banales ne valent pas, évidemment, que je fasse leur éloge comme partie intégrante d'une oeuvre.
Après, reste le côté plaisir de l'objet que j'ai déjà, plus ou moins vainement, essayé de définir plus haut
Et il est de fait qu'effectivement la majorité des sorties aujourd'hui sont dématérialisées... Personnelement je trouve cela regrettable, mais tu t'en doutais probablement déjà !
Sinon, c'est vrai que si on se projette dans 150 ans, et selon ton scénar... Il faut reconnaître que parfois faut jeter les cartons poussièreux pour évoluer. Peut-être est-ce de l'obstination de faire du disque un support privilégié, mébon, y'a un petit côté passion / collection quoi
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
Anonyme
XLRcable
Anonyme
XLRcable
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
Anonyme
Guinnness
Guinnness
Ah mais j'ai jamais été non plus convaincu par le format album, donc ceci explique également cela.
Ca dépend beaucoup des artistes, chez certains un album c'est juste une compilation de morceaux hétéroclites, chez d'autres il y a un fil conducteur entre les morceaux donc c'est impossible de les dissocier.
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