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Commentaires sur le test : Behringer met du Midas dans ses interfaces

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Behringer met du Midas dans ses interfaces
Behringer met du Midas dans ses interfaces
Le marché des interfaces audionumériques est, sans mauvais jeu de mots, assez saturé, avec beaucoup de marques et bon nombre de nouveaux modèles qui peinent parfois à faire leur trou.

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151

Hors sujet :

Citation de base de sample hunter :

l'ergonomie du Totalmix n'est pas terrible

 Citation reprise :

Total mix pas terrible! ça c'est la meilleure.
Apprenez à vous en servir ou alors bossez sur Berhinger mais ne dites pas que c'est pas bien

toi, apprends à lire avant de t'emflammer! icon_rolleyes.gif

Et oui, niveau intuitif, total mix c'est pas ça, j'adore RME, j'adore le total mix et ses possibilités (comme certainement tous les utilisateurs) mais quand tu débutes, c'est une grosse boîte noire à laquelle tu comprends pas grand chose.

 

152
En tout cas, et pour revenir à cette FCA1616, sous OSX c'est du "class compliant" .... Tu branches et ça marche direct sans besoin de logiciel complémentaire ... On dira ce qu'on voudra, mais c'est malgré tout assez "Pro" comme concept ...

Et puis il faudrait refaire ce test avec un modèle de série et non avec un prototype de pré-série comme celà a été dit plus avant ...

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

153
Citation de gabriel.0485 :
Total mix pas terrible! ça c'est la meilleure.
Apprenez à vous en servir ou alors bossez sur Berhinger mais ne dites pas que c'est pas bien, aucune machine concurente n'est aussi complete et flexible.

Justement peut-etre que c'est trop complet et flexible pour le debutant ...
154

Citation de : Mekanik Zain

Et puis il faudrait refaire ce test avec un modèle de série et non avec un prototype de pré-série comme celà a été dit plus avant ...

 La constructeur m'a assuré qu'il n'y avait que le côté esthétique qui changeait.

155

Red, est-ce qu'on peut utiliser l'ADAT et le S/PDIF en même temps? ça a l'air confus sur la brochure PDF.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

156
x
Hors sujet :
Le totalmix peut effectivement être un vrai nid d'embrouille, surtout dans certains petits studios où plusieurs ingés travaillent et ne pensent pas spécialement à réinitialiser le routing à la fin de la session. Une fois, j'entendais le son dédoublé en permanence parce qu'un petit malin avait monté le fader "analog in 1/2 vers analog out 1/2". Là c'était encore rapide a diagnostiquer, mais mettez ça dans le stress d'une séance, et avec une paire d'entrée sortie genre 5/6, imaginez le temps et les cheuveux perdus pour comprendre... Le totalmix c'est quand même délicat à utiliser surtout pour des interface comme les fireface qui ont énormément de possibilités de routing.
A la limite je préfère la console de l'Apollo, qui malgré ses possibilités réduites (mais suffisantes depuis la V7) offre un visuel proche d'une vraie console analogique plutôt rassurante pour un débutant qui a déjà utilisé une petite console en répète.


Los tegnos à écrit :
Citation :
C'est d'ailleurs dommage de voir que les produits haut de gamme (en terme qualitatif) pour les débutants (c'est à dire simples) sont très rares sur le marché.


Je suis parfaitement d'accord et ce à tous les niveaux, y compris en numérique. Dans bien trop de cas, le gain de qualité et l'augmentation du coût sont liés à l'ajout d'un tas de fonctions annexes pas toujours très utiles qui embrouillent le débutant.
Le pire à ce niveau c'est certains produits moyenne gamme comme les Joemeek qui donnent un air pro en mettant plein de boutons sur leur matos, mais comme le son est quand même pas au top, bah on tourne beaucoup de bouton pour pas grand chose.

Summit audio propose des produits simples, pas trop cher (à mon sens) et de très bonne qualité avec le TLA-50, le FEQ-50 et le 2BA-221 (peut être un poil compliqué lui).

Pour revenir à la FCA1616, C'est pour moi typiquement une carte son d'étudiant qui veut faire ses premières prises de batterie en nomade avec sa valise Shure remplie de micros PG et le blue tube presonus prêté par le guitariste du groupe.
Si elle décroche pas, si ses buffers sont suffisants, ma foi c'est très bien.
De plus avec l'ADAT on peut même lui réserver une seconde vie en ajoutant un bac de preamps/Convertos de meilleur qualité, genre RME ou plus.

C'est juste dommage d'avoir des préamplis si peu costaud. 40 dB de gain c'est vraiment peu si on a pas un cloudlifter sous la main.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago 

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

157

Citation de : Beatless

Red, est-ce qu'on peut utiliser l'ADAT et le S/PDIF en même temps? ça a l'air confus sur la brochure PDF.

 J'ai pas essayé mais je ne pense pas car ils disent bien qu'il y a 16 E/S (8 analo + 8 numériques), sinon ils auraient dit 18 E/S.

158
La totalmix est un instrument formidable ;elle permet de faire des sorties casque completement differentes pour chaque musiciens de tester ses enceintes grace au logiciel fourni.
Quand au probleme de l"utilisation par plusieurs ingé son , il suffit de sauvegarder sa figuration dans enregistrer sous
Mixghost
159
Citation :
elle permet de faire des sorties casque completement differentes pour chaque musiciens de tester ses enceintes grace au logiciel fourni.


ça dépend tout de meme de l'interface!? dans mon cas avec une hsdsp9652 connectée a une 02R tout en adat 3X8 in/out ,je vois pas comment ,mais encore une fois si vous avez la solution je prends ;)

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

160
je parlais de totalmix sur la fireface 800 de chez RME 8 sorties analogiques et une sortie stereo numerique ; ce qui permet d'avoir 9 sorties differentes pour 9 musiciens
Mixghost
161
Citation :
Total mix pas terrible! ça c'est la meilleure.
Apprenez à vous en servir ou alors bossez sur Berhinger mais ne dites pas que c'est pas bien, aucune machine concurente n'est aussi complete et flexible.


A mi chemin de 'complète' et 'flexible', on obtient complexe. Le Total Mix de RME est sans doute excellent et il est peut-être intuitif pour un débutant ingé son, mais il n'est pas du tout intuitif pour un débutant tout court. Entendons nous bien, je parle d'un musicien lambda qui ne sait pas ce qu'est un bus, un send, un insert, un aux, un réseau casque ou une section de monitoring. Et qui ne sait surtout pas ce qu'est l'ADAT, le S/PDIF ou encore une matrice de routing...

Pour moi, le maximum qu'on ait à proposer à un gars comme ça pour l'aider à débuter, c'est ça :

presonus-audiobox-22vsl-316501.jpg

On pourra aussi se reporter aux interfaces de drivers très claires réalisées par Apogee récemment, où encore M-Audio il y a quelques années.

De fait, je pourrais dire beaucoup de choses très élogieuse sur RME, mais l'ergonomie et le design ne font certainement pas partie de ses qualités premières. Ce n'est pas bien grave vu que le public auquel ses produits s'adresse est a priori un public qui connaît déjà certaines petites choses en matière d'audio. Encore que, comme Apple l'a montré en révolutionnant la téléphonie, on peut toujours faire plus ergonomique, à plus forte raison quand on entend faire de haut de gamme.

D'ailleurs, en matière d'ergonomie, le plus compliqué, c'est justement d'arriver à faire simple. Mais quand le produit est riche en possibilités, c'est dur de faire simple. Et c'est précisément ce qui m'inquiéterais si je devais envoyer un débutant vers cette Berhinger : pour apprenti ingé son, je dis pas (je parierais bien d'ailleurs que certaines écoles sauteront sur l'aubaine pour en faire du petit bois pour les premières années), mais pour un débutant en MAO, ça me semble absurde. Super ! Tu peux rentrer en ADAT et gérer des outboards !

x
Hors sujet :
Petit HS : Au risque de me faire taper sur les doigts par Reno Mellow, c'est également ce que je reprocherais à Reaper et à ses phénoménales possibilités. Ce n'est pas parce que ce n'est pas cher que ce n'est pas complexe, bien au contraire.


x
Hors sujet :
Gros HS : Tant qu'on en est à parler d'ergonomie d'ailleurs, je noterais qu'aucune interface audio sur le marché ne semble essayer d'être intelligente. Je suis, pour ma part, toujours halluciné de devoir déclarer dans mon séquenceur que j'utilise telle ou telle entrée, alors que mon interface devrait bien voir qu'elle reçoit du signal ici et pas là, que je viens de brancher un jack ou un XLR dans telle prise. Je pense aussi qu'elle pourrait analyser ce signal et en déduire qu'il s'agit d'un niveau ligne, micro ou instrument, voire même quel type d'instrument (à l'époque où Melodyne existe, et en se basant sur la tessiture autant que certaines caractéristiques du spectre ou de la dynamique, j'imagine que certaines choses sont possibles), toute seule comme une grande. Je pense encore qu'elle pourrait toutes faire ce que la Quad capture fait : une calibration automatique du gain, même si c'est débrayable. Et ce que la Balance fait : double préamplifier chaque entrée, pour disposer, quoi qu'il se passe, d'une assurance anti-cliping. Mais bon, je pense qu'on y viendra dans 20 ou 30 ans, pour la même raison qu'on utilise encore massivement les SM58. Si ça marche comme ça depuis 20 ans, pourquoi on essayerait de changer ça ?)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

162
Et un logiciel qui mixe à ta place, et des fringues qui se lavent toute seules, et un avatar qui va bosser à ta place.
Ne faisons plus rien, ne nous intéressons plus à rien, devenons des zombies complètement assistés...
163
Citation :
C'est juste dommage d'avoir des préamplis si peu costaud. 40 dB de gain c'est vraiment peu si on a pas un cloudlifter sous la main.


Petite mise au point, utile, je pense :

les micros dynamiques n'ont pas du tout la même impédance de sortie que les statiques ou même les electrets.
Donc l'impédance d'entrée du préamp doit-être adaptée à un type de micro et ne fera pas bien fonctionner tous les micros (manque de gain dans certains cas, problèmes de bruit dans d'autres)

Quasi toutes les cartes audio du marché font le choix d'une adaptation aux micros pré-amplifiés (les électro-statiques et les electrets ont une électronique interne plus ou moins complexe mais qui permet dans tous les cas de sortir un signal +costaud et à une impédance basse)

Il n'y a plus guère que dans les tables de mix que l'on trouve des préamps avec assez de pêche pour utiliser des dynamiques.

Et puis, un petit p.s.
Comme tout le monde le sait, si l'on garde une bonne marge à la prise de son (entre 15 et 18dB ?)
les 40 dB de gain doivent encore faire l'affaire, non ?
164

La prise avec le micro Oktava et une petite Takamine 

Aucune normalisation et le potard de gain réglé comme cela :

165
x
Hors sujet :
Citation :
Je suis, pour ma part, toujours halluciné de devoir déclarer dans mon séquenceur que j'utilise telle ou telle entrée, alors que mon interface devrait bien voir qu'elle reçoit du signal ici et pas là, que je viens de brancher un jack ou un XLR dans telle prise.

Et comment ça fait quand tu utilises plusieurs entrées ? :-D
Ou que telle piste doit toujours bosser sur telle entrée tandis que telle autre utilisera toujours une autre, indépendamment de ce qui est branché ?
La meilleure solution pour obtenir la simplicité que tu réclames, c'est de n'avoir que deux entrées. Et encore. :bravo:

De plus, je suppose fortement que cette question de déclaration vient plutôt du séquenceur que de la carte. J'imagine en fait qu'il faudrait que les constructeurs d'interfaces et les développeurs de logiciels créent un protocole commun normalisé pour que les interfaces soient capables de signaler aux séquenceurs quelles entrées sont utilisées et que ceux-ci (ré)agissent en conséquence. Ceci dit, ça ne règle pas la question des branchements multiples, ni des trucs qui restent branchés, mais qu'on ne prend pas sur telle prise, etc.

Par contre, une fonction toute con et intelligente, c'est l'auto-gain que Roland a mis sur sa série Capture. Dommage qu'ils ne se soient pas montrés aussi malins pour le monitoring.

[ Dernière édition du message le 07/10/2013 à 18:02:18 ]

166
Citation :
J'imagine en fait qu'il faudrait que les constructeurs d'interfaces et les développeurs de logiciels créent un protocole commun normalisé pour que les interfaces soient capables de signaler aux séquenceurs quelles entrées sont utilisées et que ceux-ci (ré)agissent en conséquence.

de manière amusante, certaines cartes son grand public, voir chipset audio embarqués, sont capable de le faire.
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c'est sûr que tu prends un bête realtek hd onboard à 2,20 euros, ça le fait. :-D
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enfin pas de le signaler au sequenceur, mais de le signaler à un logiciel, et d'adapter le gain (et peut etre l'impedance) en fonction...
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C'est pas tout à fait la même chose : il s'agit du driver / logiciel du constructeur.

Donc, oui, c'est techniquement faisable (enfin, sur mon portable, il me demande quand même si j'ai branché un casque ou une sortie ligne et si c'est un micro ou une entrée ligne. Mais c'est déjà pas mal). Mais en MAO, comme les fabricants d'interfaces et les éditeurs de logiciels sont (encore) majoritairement des acteurs différents, il faudrait établir une norme. Je suppose qu'ils ont autre chose à f...

A moins que Yamaha et Steinberg ou Avid ne s'y mettent et les autres suivront.
170
D'après ce que j'ai vu sur le chip son de mon PC (ALC888S) il intègre des broches Sense qui détectent la présence (d'autres modèles semblent même capables de mesurer l'impédance) et il suffit de lire un registre pour connaître son état (et la valeur de l'impédance pour certains).
S'il faut développer ces fonctions en hard (+ soft), c'est peut-être moins évident (et plus cher).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

171

Je viens de percer le mystère de la différence entre les données constructeur et les résultats obtenus au bureau à propos du gain des préamplis en testant l’Audient iD22 qui a elle aussi normalement, d’après le constructeur, 60dB de gain.

Avec l’Audio Precision, je benchmark l’iD22 et mesure aussi 46 dB de gain sur les entrées, alors que le constructeur certifie 60 dB. Je décide alors de ne pas sortir en numérique (pour benchmarker les entrées séparément, il faut passer par les sorties numériques ou via le driver USB), mais par les sorties analogiques de la bête. Je remesure et j’obtiens alors bien les 60 dB de gain. Donc il y a bien 46 dB sur les entrées, mais les sorties disposent de 14 dB de gain supplémentaires... Donc en tout, de l’entrée à la sortie analogique, on obtient bien 60 dB, mais en réalité les préamplis en entrée n’ont bien que 46 dB de gain... Autant je trouve ça normal sur un préampli externe de donner le gain entrée+sortie, mais sur une interface audio, il vaut mieux donner le gain des entrées seulement, car ce qui nous intéresse c’est le rapport entre le signal en entrée et ce qui va être enregistré en numérique dans notre séquenceur, pas le rapport entre le signal en entrée et le signal de ce qui va être envoyé vers les enceintes.

Dans la pratique, ce qui est gênant avec les préamplis de la Behringer (et de l’Audient iD22, même si les performances ne sont pas les mêmes) c’est surtout la course trop exponentielle des potards de gain : ça balance la sauce qu’en fin de course. Je vais donc changer le "-" du test en conséquence.

172
Citation de Test par Red Led :

Du S/PDIF et de l’ADAT

Peux-tu mettre un "ou" à la place du "et", car tu as précisé dans cette discussion que c'est l'un ou l'autre, mais pas les deux. Merci. icon_wink.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

173

oui, c'est fait.

174

C'est également un point faible...

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

175

C'est le cas de pas mal d'interfaces audio.