Commentaires sur le test : Behringer met du Midas dans ses interfaces

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Red Led

3332

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/09/2013 à 16:33:20

Behringer met du Midas dans ses interfaces

Le marché des interfaces audionumériques est, sans mauvais jeu de mots, assez saturé, avec beaucoup de marques et bon nombre de nouveaux modèles qui peinent parfois à faire leur trou.

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

101 Posté le 02/10/2013 à 12:10:35

Citation de grol :

que Midas ne soit plus qu'une légende.

Non, le groupe beringher à racheter midas, mais la marque midas existe toujours, avec les même équipes et bureaux de développement. Sans ce rachat et l'injection de pognon qui va avec, midas n'existerait tout simplement plus aujourd'hui.
Et la qualité n'a pas baissée pour autant, il suffit de tester une pro 6 (ou 9, ou 3 ou 2...) pour s'en rendre compte. La XL8 j'en parle même pas tellement c'est une tuerie. Même leur """"bas de gamme"""" vaut le détour, les venice F32 notamment sont des petit bijoux au prix d'une X32, console analo couplée à une interface 32in/32out firewire(y'a une version usb aussi).

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

102 Posté le 02/10/2013 à 12:18:38

Citation :

- quelques personnes qui ont des besoins (ou croient les avoir) que cette carte couvre, mais n'ont pas pour l'instant le budget pour acheter mieux.

ça c'est la clé du bizness du home studio.

Soni0615

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

103 Posté le 02/10/2013 à 12:36:14

Citation :

- quelques personnes qui achèteront en connaissance de cause, mais pour un usage précis (ex: la scène)

Je pense que c'est un risque d'utiliser du matos bas de gamme pour du live et selon ou l'on se produit le système son haut de gamme ne pardonne rien au matos de ce genre tant au niveau signal bruit qu'au niveau des craquements et autres défauts du à la fragilité des composants qui ne tiennent pas le coup après quelques prestations.

fievel000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

104 Posté le 02/10/2013 à 12:42:16

Par contre quel est l’intérêt de proposer ce genre d'interface au format rack 19" ?
Les pro qui utilisent des rack ne vont pas acheter ce genre d'interface et les amateurs qui sont le public cible n'ont en general pas de rack.
Est-ce pour faire illusion que c'est du matos "pro" ?

Will Zégal

77895

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

105 Posté le 02/10/2013 à 12:44:58

Soni0615, tu as raison. Cependant, je pense que quand tu fais les Vieilles Charrues ou le stade de France, tu n'es pas à une RME près :-D

"La scène", ça ne veut pas dire des gros trucs avec du matos de folie et un sondier derrière une console de 3 mètres de large à 200 mètres de toi. La majorité de gens tournent sur de petites scènes (parfois même, il n'y a pas de scène du tout au sens mobilier du terme) et souvent, s'auto-sonorisent.

Personnellement, j'ai tourné 8 ans comme pro et les plus grosses jauges que j'ai faites étaient quelques milliers de personnes... dans des fêtes campagnardes. Sinon, à part des jauges de quelques centaines de temps en temps en plein air, l'essentiel était de quelques dizaines de personnes. Beaucoup de mes potes pro font l'essentiel de leurs concerts avec des jauges de moins de 60 personnes en se sonorisant eux-même, ce qui ne les empêche pas de gagner très correctement leur vie (mais on the road une bonne partie de l'année). Dans ce cas, le matériel souffre moins parce que c'est toujours son propriétaire qui le manipule et l'installe.

Par contre, quelques centaines d'euros de différence sur chaque équipement, c'est une belle différence sur tes revenus. Certains ont tendance à croire que "les pros" achètent forcément du matos haut de gamme. Ce n'est pas forcément vrai : là où l'amateur se fait plaisir, le pro doit rentabiliser.

[ Dernière édition du message le 02/10/2013 à 12:47:46 ]

Beatless

14335

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

106 Posté le 02/10/2013 à 13:10:36

Citation de Will :

Par contre, quelques centaines d'euros de différence sur chaque équipement, c'est une belle différence sur tes revenus. Certains ont tendance à croire que "les pros" achètent forcément du matos haut de gamme. Ce n'est pas forcément vrai : là où l'amateur se fait plaisir, le pro doit rentabiliser.

Il suffit de s'approcher de la console de scène et de regarder ce qu'il y a dans les racks. Et comme le dit Will, ce n'est pas forcément du "hors de prix". Et du Behringer, qu'est ce que j'ai pu en voir. Et j'en ai, et j'en suis satisfait. Je n'ai jamais eu de panne avec les appareils que j'ai eu ou que j'ai encore. Parce que Behri fait des produits pas cher, on l'associe automatiquement à du matériel mal conçu, avec des composants de mauvaise qualité, et baclé point de vue finition. Avant de dire que c'est mauvais, ou répéter ce que les autres disent, parce qu'ils l'ont entendu, il faudrait peut-être posséder du matériel Behringer avant de se prononcer.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 02/10/2013 à 13:46:14 ]

Setup

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

107 Posté le 02/10/2013 à 13:37:25

Bonjour

Citation :

Parce que Behri fait des produits pas cher, on l'associe automatiquement à du matériel mal conçu, avec des composants de mauvaise qualité, et baclé point de vu finition. Avant de dire que c'est mauvais, ou répéter ce que les autres disent, parce qu'ils l'ont entendu, il faudrait peut-être posséder du matériel Behringer avant de se prononcer.

oui enfin je ne pense pas que Behringer utilise des composants forcement de bonne qualité non plus. les racks Behringer ça dépanne quand on a pas le sous mais pas plus. Pour moi dans les régies cette marque est proscrite, non pas parce que ça tombe plus en panne que les autres marques (quoique), mais tout simplement parce que ça ne sonne pas une cacahuète.
je crois qu'il faut rester réaliste, beaucoup de gens pensent que Behringer est ignoré par certains par snobisme. La réalité est en fait on ne plus simple. Essayez de faire une régie en full Behringer vous allez très vite comprendre pourquoi cette marque est souvent décriée. Et ma fois le logo Midas sur cette interface n'a pas l'air d'y changer grand chose, mis à part que ça fait un peu mal au coeur pour Midas.

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

108 Posté le 02/10/2013 à 13:47:34

Citation :

oui enfin je ne pense pas que Behringer utilise des composants forcement de bonne qualité non plus.

oui enfin en cms, y'a pas non plus 20000 fournisseurs sur terre, donc le chemin audio, en soit... Qu'on ne puisse pas comparer avec des composants classique triés et testés (pour des periph 10 fois plus cher), c'est une chose, mais croire que dans les gammes de prix home studio, les autres font mieux...

Dans tous les cas, la plupart des régies sortent dans des systèmes qui sont loin d'etre audiophiles, alors bon...
Je ne dis pas qu'il ne faut pas regarder plus haut, mais pour la plupart des scenes, ou tu joues dans une sono (parfois mono) de discomobile, dans des lieux a l'acoustique douteuse, et ou la moitié de l'auditoire est bourré, taper dans du pas cher, ça veut dire rentabiliser vite.
L'autre jour je discutais avec un duo qui emmenait un LA610 sur scene. ce bazar, pour etre amorti a lui tout seul, necessite de vendre entre 300 et 1000 cd!! rien que le preamp, hein, sans nourrir les gens, ni le reste de la chaine audio. alors pour la plus value, oui, c'est de l'overkill, meme si ce qui en sort est chouette!

Beatless

14335

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

109 Posté le 02/10/2013 à 13:48:37

Citation de Setup :

Essayez de faire une régie en full Behringer

Mais là, on s'égare. Il ne s'agit pas de matériel de scène avec cette FCA1616 mais d'une interface audio pour home-studio...

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

110 Posté le 02/10/2013 à 13:55:21

voila, faut pas confondre le materiel statique, pret a servir et a etre amorti plusieurs fois par semaine, et le matos propre d'un groupe ou d'un projet...

Will Zégal

77895

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

111 Posté le 02/10/2013 à 14:08:42

Je pense qu'on retrouve du behringer dans beaucoup de set up de pros... Avec parcimonie. De là à avoir une régie complète en Behringer, il y a un monde.
De toutes façons, ne pas rester mesuré et nuancé, c'est la garantie de dire des conneries ;-)

Behringer ne fait pas du matos de qualité, mais dire que tout Behringer est de la merde pour autant n'a pas de sens. Behringer vise l'amateur, mais dire que rien chez eux n'a sa place chez les pros me semble le tout aussi aventureux.
Combien de boîtes de presta ont par exemple des DI100 ou leur équivalent par 4 ou 8 en rack? Un packet!
J'ai un Patchway Behringer et un Neutrik. Grattez la sérigraphie et je vous souhaite bon courage pour trouver lequel vient de quelle marque. D'ailleurs, il doivent coûter dans les mêmes eaux à 2-3 neuros près.

Red Led

3332

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

112 Posté le 02/10/2013 à 14:32:16

Pour la stabilité, je précise que je n'ai essayé que sur Mac avec Studio One et Cubase, sous Windows je n'ai fait que les benchmark. Désolé, mais on a pas le temps non de tester sur toutes les configs, on travaille en ce moment sur le fait d'avoir une config de référence... Stay tuned !

Beatless

14335

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

113 Posté le 02/10/2013 à 14:34:20

Ok, merci.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

114 Posté le 02/10/2013 à 16:03:48

Citation de Silicon :

Citation :
oui enfin je ne pense pas que Behringer utilise des composants forcement de bonne qualité non plus.

oui enfin en cms, y'a pas non plus 20000 fournisseurs sur terre, donc le chemin audio, en soit... Qu'on ne puisse pas comparer avec des composants classique triés et testés (pour des periph 10 fois plus cher), c'est une chose, mais croire que dans les gammes de prix home studio, les autres font mieux...

+1
Pour avoir démonté un certain nombre de produits Behringer (pédales pour guitares, console, ampli), ils ne sont pas construits avec des composants franchement moins bons que les autres marques. Pour tirer les prix, ils ont une politique de faire un maximum de choses en interne : ils fabriquent leurs propres connecteurs, leurs propres potards, leurs propres circuits imprimés, dans certains cas même leurs propres circuits intégrés (Coolaudio). Les résistances et condensateurs CMS sont les mêmes que partout ailleurs, tout comme la soudure sans plomb ou les convertisseurs. Et les schémas électriques sont vraiment très proches des produits dont ils "s'inspirent". Je pense que les compromis de design se font surtout sur des fonctions comme l'alim, l'horloge des circuits numériques, et sur le fait d'utiliser les mêmes références de transistors un peu partout.

Là où ce genre de produit peut être très intéressant, c'est pour ceux qui s'y connaissent un peu en bidouillage électronique. Regardez par exemple ce que certains audiophiles font avec les DCX2496 : ils vont jusqu'à changer toutes les interfaces analogiques, les alim et les horloges (en gros il ne reste que le cœur numérique et le boîtier). http://www.selectronic.fr/selectronic_catalogsearch/results/?q=DCX2496

On peut imaginer de modifier les préamplis pour qu'ils retrouvent un son digne du logo Midas, et alors ca peut devenir une vraie bombe.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

115 Posté le 02/10/2013 à 17:00:48

oui, c'est comme ceux qui achètent des squier à 200 euros et qui mettent des micros à 200 euros dessus.
Résultat, ça coute le prix d'une fender mexicaine et t'as des bons micros qui captent avec finesse les autres défauts de l'instrument, à savoir la tenue de l'accordage, les formant du "bois", etc...

C'est pareil dans le cas de cette interface. OK les puces de conversion sont standards, ok les schemas de préamp sont inspirés de Midas, mais si faut refaire l'alim, changer l'horloge et mettre des meilleurs composants pour les preamps, non seulement ça côute des sous, mais aussi du temps et ça nécessite des compétences.
Autant dans ce cas aller en full DIY et concevoir sa propre interface, puisqu'il y a tant de composants qu'on retrouve partout chez la concurrence.

De plus, une bonne partie du matos beringher utilise des microcomposants qui sont très difficile à enlever/changer sans casser le circuit.
Un professeur à la SAE m'a raconté qu'il était impossible de changer quoi que se soit dans les consoles beringher utilisé dans le studio des première année, vu que les éléments sont agencés au poil de c*l et qu'on peut en gros rien enlever/changer sans abîmer le reste.
Résultat, dès que la console commence à avoir des problèmes, ils en achètent une autre plutôt que de tenter de la maintenance. (Sans faire mon écolo relou, je vous laisse imaginer le résultat à l'échelle de la production mondiale...)

C'est ça aussi l'interêt du matos moyen/haut de gamme bien conçu, on a des gros composants faciles à changer pour la maintenance ou pour customiser. Ca aussi c'est de l'argent et de la sueur économisée sur le long terme.

Alors, en prenant en compte tout ça, au vu tout ce que la FCA1616 propose comprimé dans 1U de rack, est-il vraiment envisageable de customiser quoi que se soit ?

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

Beatless

14335

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

116 Posté le 02/10/2013 à 17:08:25

Citation de Robin Schneider :

Un professeur à la SAE m'a raconté qu'il était impossible de changer quoi que se soit dans les consoles beringher utilisé dans le studio des première année, vu que les éléments sont agencés au poil de c*l et qu'on peut en gros rien enlever/changer sans abîmer le reste

Tu crois que c'est mieux ou plus facile dans une 01V96 ou une Studio Live 24.4?...

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Ny Batteri

1781

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

117 Posté le 02/10/2013 à 17:41:01

Je trouve que la différence sensible entre le matos Behringer (ou équivalent) et le moyen ou haut de gamme se fait beaucoup sentir sur les parties mécaniques. Potards tout mous et/ou qui bougent, châssis branlant, switches en plastoc moche, ça n'inspire quand même pas trop confiance au déballage.
Mais c'est vrai que j'ai une petit mixette Behringer 8 entrées depuis plus de 10 ans et qu'elle fonctionne toujours bien ; pour l'usage que j'en ai elle est vraiment parfaite.

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

[ Dernière édition du message le 02/10/2013 à 18:01:27 ]

Beatless

14335

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

118 Posté le 02/10/2013 à 17:57:47

Citation :

Potards tout mous et/ou qui bougent, châssis branlant, switches en plastoc moche

Oui, il y a ça aussi sur les effets Lexicon destinés au home-studio...

Bref, là on part sur un éternel faux débat, à mon avis.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Ny Batteri

1781

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

119 Posté le 02/10/2013 à 18:05:20

Citation :

Bref, là on part sur un éternel faux débat, à mon avis.

J'ai édité pour préciser que la mixette était bien une Behringer... Je ne charge pas spécialement la marque, après tout mon Alesis Multimix ne semble pas forcément plus robuste au premier abord. C'était juste pour répondre que si les composants CMS sont effectivement peu ou prou les mêmes partout, il peut y avoir de sacrées différences au niveau de la qualité des potards et des composants "mécaniques".

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

[ Dernière édition du message le 02/10/2013 à 18:05:37 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

120 Posté le 02/10/2013 à 18:24:19

Certes, la mécanique c'est une bonne partie de l'impression de qualité que dégage un bidule.
Après ca n'a pas forcément d'influence sur le son ... un peu comme le look d'un plug-in.

Pour ce qui est de la fiabilité, évidemment on peut s'attendre à ce que ca soit plus fragile. Les conséquences n'auront rien à voir pour une home-studiste précautionneux ou pour un punk* qui passe sa vie en tournée.

* J'ai rien contre les punks hein, au contraire, mais ils ne sont pas connus pour être tendres avec le matos.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Beatless

14335

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

121 Posté le 02/10/2013 à 19:31:56

Red Led, en faisant abstraction du prix, et comme tu as également fait le test de la Focusrite Scarlett 18i20, quel est ton avis sur la FCA1616 par rapport à la 18i20 (et réciproquement)?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

wx2buzz

1205

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

122 Posté le 02/10/2013 à 21:51:13

Plus tôt, j'ai pu lire que selon certains "Cette carte n'est pas assez bien pour faire du Live au vu de la qualité".

D'une part il est vrai que dans la majorité des salles/évennements où un groupe moyen a à jouer, le kit de sono est rarement géniale.

mais surtout, je pense qu'à moins d'être le Cirque du Soleil, je ne me sentirais pas très à l'aise de trimballer une carte d'une valeur inestimable en concert (et d'y faire cotoyer le risque de déversement de bière dans un bar ou la pluie en concert extérieur par exemple.

De plus en live, pour moi, le but n'est pas d'avoir le son parfait façon studio car de toute façon, dans la majorité des cas, le son sera au mieux "Bien sans plus" une fois dans le kit de son dans une salle qui rend de tel ou tel façon.

Pour moi, une tel carte de son serait tout à fait acceptable dans un contexte live. Performances OK, polyvalences pas mal et prix plancher. Le dernier critère qu'il reste à voir s'il est comblé est la fiabilité.

Pour ce qu'il y a a gagner, je ne pense personellement pas qu'un carte à 800Euros soit un bon investissement en situation de live.

Pour le Studio, c'est tout autre chose car ce qu'on attend de la carte n'est pas la même chose.

Voilà, c'était mon grain de sel! :-D

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

[ Dernière édition du message le 02/10/2013 à 21:52:03 ]

Workinghour

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

123 Posté le 03/10/2013 à 02:17:25

Et au final, quelqu'un l'a "écoutée" cette fameuse carte ? Car on théorise depuis des jours sur des benchmarks (certes, c'est un indice assez pertinent) mais j'aimerais avoir un avis pratique.
La présence de points d'inserts est carrément discutable, mais les 4 entrées "preamp" peuvent être utiles pour une personne qui utilise 4 sources "permanentes" sans avoir à tout le temps brancher/débrancher. ex : preamp 1> micro statique; preamp 2> chaîne guitare (pédales Sansamp, preamps AMT, DI, etc.) ; preamp 3> chaîne basse (Sansamp, preamps divers, etc.)...

Red Led

3332

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

124 Posté le 03/10/2013 à 09:33:49

Beatless : en ce qui concerne la finition, la Scarlett est au-dessus, mais il faut savoir que j'ai eu une présérie de la Behringer et que quelques détails pourraient changer (c'est pour cela qu'il y a des photos constructeur dans l'article et pas des photos AF, car Behringer n'a pas voulu qu'on publie des photos d'un produit non fini). Lors du test de la Scarlett, nous n'avions pas encore de quoi faire des benchmarks, donc dur de comparer juste avec des souvenirs... Les préamplis de la Scarlett ont un peu plus de gain et sont très silencieux (mais restent un peu léger me concernant, j'aurais préféré 60dB de gain pour être plus confortable), et les convertos sont bons aussi. Si tu as assez d'argent pour la Scarlett et que ses I/O te suffisent, n'hésite pas.

grol

309

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

125 Posté le 03/10/2013 à 10:00:34

Franchement, je ne comprends pas qu'on prenne le risque de prendre du beuringé en live ! votre carte son c'est le nerf de la guerre, non ? si y a pas , y a pas de spectacle...
Enfin, quand même pour avoir assisté plusieurs fois (!) à des grands moments de solitude du mec-avec-son-PC-pourri-qui-marchait-encore-bien-hier.. je trouve ça incroyable que l'idée de se retrouver seul sur scène devant le public sans son ne fasse pas un peu réfléchir sur la qualité des outils en live ! Behringer est tout ce que qu'on a dit plus haut mais surtout n'est pas solide, en live peut être moins besoin de grandes qualité audio, mais de robustesse oui ! Pour ma part, j'ai 2 cartes son en spectacle, 2 câbles FW, 2 DD et sur les gros enjeux pro... 2 ordis ! et ça m'a déjà été utile à moi ou à d'autre.

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