Apollo quad pour une utilisation live

dart

9880

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Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/10/2012 à 11:00:18

Pour ne pas encombrer les topics sur l'apollo je préfère en ouvrir un nouveau pour parler de son utilisation en live et vous livrer mon retour d'expérience sur la question.

Hier j'ai utilisé pour la première fois l'apollo quad en situation live. Pour ce faire, j'avais autorisé un certain nombres de plugins en version démo. J'ai principalement employé l'interface pour traiter la voix (la mienne) et la router vers l'amplification de la façade.

J'avais placé :

En insert :
1176LN
LL Voice of God
RE201

En AUX1 :
Cooper Time Cube
EMT250

Les preamps sont très corrects en effet. Le son qui sortait du Nexo PS10 (2 tops + 1 sub) était tout-à-fait appréciable. Et la suite de plugs autorisés était à la hauteur de mes espérances.

Bon la pièce résonnait déjà un poil. Donc je n'ai pas pu percevoir toute l'ampleur de la reverb EMT250. Mais tout de même, on sentait bien la différence avec/sans.

PAr contre et c'est là que ça se corce il y a deux éléments qui sont survenus et que me font peur pour une utilisation live :

1. Le moindre dérapage lors d'un réglage au touchpad peut faire des sérieux dégâts, surtout si on fonctionne avec des in ears. Je 'explique. Mon doigt a glissé d'un millipoil sur l'input du dealy RE201. On est passé de 0 au niveau max, entrainant un larsen incroyable qui aurait pu exploser le Nexo et nos oreilles si on avait porté nos casques in ear!

2. C'est le point le plus perturbant... Après une pause d'une petite demi heure où tout s'était très bien passé, on revient dans le local pour rejouer le set une dernière fois. Et là le macbook était passé en mode veille. Je réveille la machine et là, le "sablier multicolore" s'est mis à tourner sans fin, freezant la console et empêchant toute poursuite des activités! Ha ma tronche! Je reboot. Pareil. Je plante le groupe un moment pour finalement choisir de switcher sur une autre façade Mackie, précâblée dans le local. On a donc pu terminer notre répete. Entretemps j'ai laissé tourner l'apollo le macbook. A un moment tout est revenu à la normale. Mais ça a pris un bon moment... J'ose pas imaginer en live...

En passant sur la mackie et les effets pourris de la table, mon apollo m'a manqué... Et mon Nexo aussi! J'avais perdu tout le moelleux du sub et du Voice of God, la droiture du compresseur 1176LN, le filtre notch anti-larsen sur le Cambridge... Ma voix, déjà fluette au départ, s'est retrouvé étriquée et sujette au larsen. Bref, je revenais dans une utilisation classique, sans le hardware pour gérer correctement le signal.

Au final, je pense que l'apollo couplée à un bon système son et bien calée peut permettre d'obtenir des très bons résultats mais je dois voir comment elle va se comporter à l'avenir surtout après des périodes de veille, si j'ose encore laisser le macbook passer en veille... J'ai répète mardi avec un autre band. On verra...

Suite au prochain numéro.

nicocodem

342

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

26 Posté le 27/12/2012 à 23:41:42

Citation de SyRaH :

et je mute mes 4 pistes pour ne pas les avoir dans les sorties monitor
...

sauf que les envois "aux" sont post fader et que le mute de la piste entraine le mute de son envoie dans l'"aux" ...

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dart

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Membre depuis 22 ans

27 Posté le 28/12/2012 à 07:56:59

Oui là aussi c'est ennuyeux. Un post fader ne te permet plus d'entendre juste ton effet en AUX, seul. Tu as à chaque fois ta piste concernée, dry donc, qui se fait entendre... Si tu veux placer un eq sur ta piste AUX pour retravailler une reverb par exemple, c'est assez difficile. POur moi il manque encore pas mal de trucs pour en faire un vrai couteau suisse.

Citation :

sinon ouais coté routing c'est très limité c'est fort dommage, j'espère qu'ils changeront ça à terme car je reverais d'utiliser les plug UAD à la manière du multirack waves
mais j'ai pensé à une bidouille qui me permettrait d'avoir au moins 4 pistes d'effets pour des inserts
genre, je veux traiter kick, snare, basse et voix avec des inserts propres à chaque piste (comprendre par là, par d'effet en auxiliaire type reverb)

Tu es à court de pistes dans ton projet? Parce que tu as tes 4 insert sur toutes tes entrées mic et line ...

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SyRaH

2839

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 28/12/2012 à 10:54:44

Citation de nicocodem :

Citation de SyRaH :

et je mute mes 4 pistes pour ne pas les avoir dans les sorties monitor
...

sauf que les envois "aux" sont post fader et que le mute de la piste entraine le mute de son envoie dans l'"aux" ...

aie dur!

tant pis pour les sorties monitor qui m'auraient permis d'avoir 2 inserts de plus... mais sinon dans l'idée si je ne branche rien sur les sorties monitor, ça devrait fonctionner je pense.

Dart, non en fait toi tu parles d'un mix dans le cadre studio? moi je parle en live. j'aimerais disposer d'entrées/sorties indépendantes me permettant d'insérer des plugs sur une table de mixage réelle.

par exemple sur la voie 1 de ma table de mixage j'ai mon kick, et au lieu d'y insérer un compresseur en rack, j'y insère un plug in UAD via les entrées sorties de l'apollo.

genre : send table de mix---> Apollo In 1 -plug in UAD- Apollo Out 1--->return table de mix

sauf que voila, le routing de l'apollo etant limité (on ne peut pas, dans console, diriger l'entrée 1 vers la sortie 1) la bidouille via les auxiliaires me permettrait de rediriger ce que je veux vers les sorties lignes 1 à 8

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Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

29 Posté le 30/12/2012 à 17:20:04

Pour ce type de fonctionnalité, faut en parler à UA, ils prennent note de ce genre de suggestion pour les futures mise à jour.

En ce moment chez UA ils sont à fond sur le 64Bit pour mac et ils sont en plein debugging. Je pense que les améliorations de la console Apollo viendront après.

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Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

SyRaH

2839

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30 Posté le 31/12/2012 à 10:57:20

ne maitrisant pas assez l'anglais c'est un peu délicat. par contre ils ont deja sorti la version 64 bit pour mac ? il m'avait semblé voir que c'était que pour windows... à moins que ce ne soit une beta? et dans ce cas, ou la récupérer?

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dart

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31 Posté le 03/01/2013 à 21:07:10

Ha voilou c'était ici. Voilà ce que je viens de lire sur facebook, page UA :

Citation :

Hey UAD/Mac users — UAD Mac 64-bit beta software (v.6.4.1) is now available for download on the UA website.

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SyRaH

2839

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Membre depuis 22 ans

32 Posté le 04/01/2013 à 23:35:43

Yeah merci

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dart

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33 Posté le 05/01/2013 à 08:27:34

J'ai pas testé encore. C'est une béta version. Je préfère la laisser murir un peu... :-D

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SyRaH

2839

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34 Posté le 06/01/2013 à 10:02:13

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dart

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Membre depuis 22 ans

35 Posté le 03/03/2013 à 17:15:46

Voilà ça fait un petit moment que j'utilise l'apollo quad en live et ça se passe bien. Ceci dit, je reprends du Simple Minds donc la dose d'effet appliquée sur le chant est "conséquente", à la manière de ce que fait le groupe en live.

Ceci dit, entre les morceaux j'aimerais un son dry. Je pensais donc dévier le canal aux vers une autre sortie que le monitor et placer une pédale de volume stéréo entre cette sortie (1-2 par exemple) et le mix externe dédié à la façade son.

Ca me permettrait de couper la partie effet à ma guise. J'ai déterré un topic ici pour avoir des avis.

Merci de poster sur cet autre topic pour ne pas encombrer celui-ci. Vos avis sont les bienvenus!

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dart

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36 Posté le 03/04/2013 à 21:58:26

Retour sur l'utilisation de l'apollo live avec un concert cette fois, donné le 24 mars. Le mac a présenté des signes de faiblesses faisant planter la console d'Apollo. Je pense que c'était lié à la surchauffe, tout simplement. La veille étant coupée pour éviter le plantage, c'est la chaleur qui engendre des tracas, à mon avis. A l'avenir, je veillerais à éteindre le macbook entre la balance et le show. Heureusement que l'apollo ne décroche pas quand ça plante! Ca m'a permis de poursuivre malgré les bugs...

Un truc par contre que je me demandais... En répèt, on bossait en mono. Je poussais le potard de pan de la piste voix à gauche pour envoyer le signal sur le monitor de gauche. Mais certains effets comme l'EMT250 n'ont pas de potard de pan... ET les Aux n'ont pas de panoramique non plus! Du coup une partie du signal reste "inutilisé". SI l'effet bosse en stéréo (ce qui semble être le cas de l'EMT) on n'a pas de sommation des canaux gauche et droite... Avec le Cooper time cube on en a un donc on peut balancer le delay à gauche. Mais en envoyant un signal pané à gauche au delay, on ne profite pas du second canal de delay du coup. C'est bien dommage. Un delay devrait pouvoir sortir en stéréo même sur une source mono... Bon c'est pas handicapant, on fait avec.

Enfin j'ai constaté qu'il y avait un mute des aux qui permet de parler entre les morceaux sans avoir les delay/reverb activés. Mais pour plus de facilités je pense utiliser une pédale stéréo, router les aux vers une paire de sorties analos et renvoyer le tout sur deux entrées analos. Avec cette boucle, je pourrais contrôler les effets au pieds. Ceci dit, je ne sais pas vers quelle marque/modèle de pédale me diriger... SI vous avez des suggestions, je suis preneur.

Ha oui j'allais oublier le plus important. Je risque de préparer des séquences que je compte balancer en live. Pour ce faire, je dois ouvrir le DAW. Est-ce que ce que je place dans la console reste soulis à une latence max de 2 ms?

Merci.

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SyRaH

2839

Squatteur·euse d’AF

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37 Posté le 05/04/2013 à 13:45:31

Pour la pédale de volume je te conseille ernie ball, elles sont robustes utilisée par bcp de pro et en plus elles ont de la gueule :-)

Pour le daw je sais pas si j'ai bien compris ta question.
Tu demandes si tu vas conserver tes 2 ms de latence pour les plug et l'utilisation de console en même TPS que l'utilisation daw?
Je dirais que oui moi mais sans vraiment pouvoir le démontrer par a+b
Tu seras soumis a la latence de ton daw pour tes séquences, mais ce qui entrera et sortira de console gardera 2 ms de latence même si tes séquences daw ont 20 ms de latence (20 ms c'est juste un exemple)
En gros la lecture de tes séquences daw démarreront un peu plus tard
Si tu déclenche ta séquence en cours de morceau ça peut être gênant si tu as vraiment bcp de latence auquel cas le mieux serait d'envoyer un signal clic et lancer la lecture du daw des le début de la chanson (le clic étant envoyer par ton daw)

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dart

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38 Posté le 06/04/2013 à 20:30:16

Merci pour Ernie & ball. Je vais regarder de ce côté. Je lorgnais sur Boss mais les avis avisés semblent mettre en lumière une "piètre" réactivité de ces pédales... On me conseille Dunlop, Morley,... C'est que muter les effets à la main entre chaque morceau c'est pas top.

Oui tu as bien compris le scénario. L'idée est de pouvoir lancer une séquence sur le Daw et d'utiliser des plugs en live comme je le fais actuellement, à savoir via la console. Avec une latence inférieure à 2ms donc. Je me demandais si c'était possible. Que la séquence ait 12 ms de retard je m'en fous dans le sens où je compense ce retard humainement. C'est moi qui suit la séquence et le reste du groupe vu qu'un clic (soumis à la même latence de 12 ms) gérés par le Daw guide nos pas.

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SyRaH

2839

Squatteur·euse d’AF

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39 Posté le 06/04/2013 à 23:02:10

Oui voilà ça devrait rouler donc

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dart

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40 Posté le 06/04/2013 à 23:50:38

Je ne sais plus si je vous en avais fait part mais j'ai eu des plantages sur scène avec le macbook pro et l'apollo, la surchauffe du laptop sans doutes. HEureusement que l'interface part en standalone dans ces cas là!

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Solid Foundation prod

702

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41 Posté le 07/04/2013 à 02:59:02

Juste concernant les pédale de volume, chez boss/Roland il y a la FV 500H qui est très bien conçue, bâtie comme un tank.

C'est vrai que le mode standalone est pratique en cas de plantage mais tellement limité. On devrais pouvoir gérer la carte avec une tablette ça serais ultime. :aime:

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dart

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42 Posté le 07/04/2013 à 12:20:57

Je lisais un avis sur cette série de pédales boss rapportant qu'à mi-course, il y a un flottement avant que la pédale n'interagisse... EN clair ce n'est pas d'une précision ultime. Tu me diras que dans mon cas je compte juste l'utiliser en pédale relevée ou abaissée, en quel cas ce phénomène ne se produirait pas mais bon... Ce retour d'avis me laisse quand même un peu perplexe. En tous cas je dois en prendre une parce que gérer le mute des aux manuellement, c'est pas l'idéal.

Tu l'as déjà utilisée cette pédale Boss? Si oui t'as constaté ce soucis?

Pour la surchauffe du laptop en live j'ai opté pour un refroidisseur Belkin CoolSpot Anywhere Ultra muni de deux ventilos de 70mm et d'une forme incurvée pour favoriser la circulation de l'air. Mais j'ai testé vite fait et je ne trouve pas ça très puissant. Je me demande si je ne vais pas me tourner vers un produit similaire mais plus radical. Un gros ventilo de plus de 20cm par exemple. Ca existe chez la concurrence. Sinon l'idée me semble ingénieuse, surtout quand la veille du laptop est coupée pour éviter des bugs avec l'apollo.

Je pense également installer Temperature Monitor, un petit soft gratuit pour visualiser la température des composants du mac. Il n'y a à ce niveau rien d'installé par défaut sous Lion et c'est bien dommage...

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Solid Foundation prod

702

Posteur·euse AFfolé·e

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43 Posté le 07/04/2013 à 15:01:02

x

Hors sujet :

oui je l'utilise en tant que pédale wah avec le m13 donc niveau précision je trouve que ça le fait très bien

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dart

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44 Posté le 07/04/2013 à 22:27:06

Pour encombrer ce topic avec le refroidissement du laptop j'ai ouvert un topic dédié ici. Vous êtes conviés à venir y faire un saut! ;-)

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dart

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45 Posté le 11/11/2013 à 13:32:20

Bon... On a donné un concert ce W-E et l'ingéson m'a demandé pourquoi j'utilisais des câbles asymétriques avec mon apollo... Il m'a collé deux DI pour symétriser la sortie monitor et attaquer la façade son.

Vous bossez en symétrique avec votre apollo? Il y a un réglage à opérer pour signaler à l'interface qu'on est en balanced en sortie générale? Merciii.

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Robin Schneider

835

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46 Posté le 11/11/2013 à 14:16:45

La sortie est toujours symétrique. Après c'est à toi de brancher des câbles symétriques ou non.

Concrètement, un jack symétrique gardera une qualité constante et sera moins permeable aux parasites qu'un jack instrument.

Accessoirement, les jacks symétriques sont généralement conçu pour des niveaux ligne, à faible impédance alors que les jack asymétriques sont généralement des câbles instruments, à impédance élevée.

En clair, la meilleure chose à faire est d'acheter une paire de jacks TRS (avec deux bagues) pour les sorties de son apollo.

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Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

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dart

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47 Posté le 11/11/2013 à 14:22:20

Merci Robin, j'en ai de stock en plus!

. Marque Cordial mais un peu court...

Sinon l'apollo réagit bien en live. Juste le delay Cooper qu'il faut caler en ms sur chaque titre. Un peu chiant mais bon...

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Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

48 Posté le 11/11/2013 à 14:27:19

Pour ça, tu peux spécifier un tempo dans l'Apollo. C'est plus rapide peut-être si ton délai doit toujours être à la double croche par exemple.

C'est dans la même page que celle ou tu règles le buffer FireWire et la fréquence d'échantillonnage je crois.

Le plus simple est peut-être de créer un snapshot par titre, et de juste charger le snapshot entre deux titres.

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Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

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[ Dernière édition du message le 11/11/2013 à 14:29:11 ]

dart

9880

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49 Posté le 11/11/2013 à 14:28:23

En fait le tempo change quasiment à chaque titre. La répétition est la noire mais le delay time change... Ha si y a eu un tap tempo...

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Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

50 Posté le 11/11/2013 à 14:30:27

Alors lors des répetes crée un snapshot pour chaque titre avec les bonnes valeurs de délai.
Cela te permet aussi de régler autrement les EQ/comp en fonction des titres ^^

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Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

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