Commentaires sur le test : La flèche d’Apollo
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Red Led
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Robin Schneider
Globalement, l'arturia fait beaucoup plus pour un sacrifice négligeable sur les perfs audio pure. Seule la latence est plus élevée, mais là encore c'est pas la mort non plus.
Rob' Schneider,
Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,
Batteur de La Loom Spencer and Partners
Musicien joker de Joe Chicago
Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.
Los Teignos
Or j'insiste : ce qui fait avant tout vendre des Apollos, ce ne sont pas les DSP vieillissants ni même les excellentes specs de l'interface, mais l'accès à des modélisations dont beaucoup pensent parmi les pros (ont-ils tort ou raison, là n'est même pas la question) qu'elles sont les meilleures du marché. Parce que des interfaces audio avec d'excellentes specs, on en trouve des pelletées chez Prism, Metric Halo, Apogee, RME, Lynx, etc. Mais des catalogues de plug-ins avec une telle renommée...
Que les bulgares d'Antelope proposent une technologie différente, peut-être même meilleure sur le papier ou les benchmarks, importe donc peu car leur catalogue de plug-ins est encore loin d'avoir la côte d'amour de celui d'UA. C'est peut-être une affaire de technologie de modélisation, ou bien peut-être juste une affaire de marketing et de com, mais c'est comme ça : on trouve des plugs UAD dans le setup de quantité de gars bien en vue dans le monde de l'audio, et pas du Antelope. Du coup, il n'y a pas match, pas plus qu'avec RME, Metric Halo, Apogee ou PreSonus qui proposent eux aussi des plug-ins propriétaires dont personne ne parle.
Qu'est ce qui peut donc concurrencer une Apollo sachant cela ? Rien à part une autre Apollo moins chère.
Et c'est tout l'enjeu de cette Arrow qui permet d'accéder aux fameux plug-ins avec un ticket d'entrée à 500 balles au lieu de 700 auparavant. Oui, la limite en puissance DSP risque de s'avérer frustrante pour certains et oui, il serait vraiment souhaitable que le constructeur passe la seconde sur ce plan, qu'il fasse enfin un bon technologique, mais voilà, si vous voulez des plugs UAD, vous pourrez y accéder avec cette Arrow.
Quant à l'Audiofuse, elle demeure pour moi une concurrente de la Babyface Pro avant toute chose, avec bien des choses mieux pensées en surface mais une couche logicielle clairement moins élaborée. Et ça s'arrête là. Elle sera une concurrente de l'Arrow le jour où elle saura faire tourner un plug UAD, ce qui n'est pas près d'arriver.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 19/07/2018 à 03:25:55 ]
deb76
Désolé pour ceux qui affirment que le midi ne leur est pas nécessaire, pour d'autres ce n'est pas cas. Pour ma part, le midi je m'en sers pour envoyer dans mes synthés qui ne bénéficient pas de l'USB Midi mes parties créées avec le logiciel de CAO Opusmodus (voire avec Open Music ou Grace), c'est le cas notamment pour mon Clavia G2 Engine et qui est bien pratique pour la mobilité (léger et qui ne prend pas de place dans un sac de voyage). Ceci étant, pour mon Imac 27 j'utilise une Motu Thunderbolt 1248 et pour cette dernière il n'y a pas de midi implanté, je suis obligé de passer par une Motu Midi Express 128. Et en mobilité, comme ça été souligné, ça fait pour un portable un port USB de moins.
[ Dernière édition du message le 19/07/2018 à 10:01:38 ]
Gam
Or j'insiste : ce qui fait avant tout vendre des Apollos, ce ne sont pas les DSP vieillissants ni même les excellentes specs de l'interface, mais l'accès à des modélisations dont beaucoup pensent parmi les pros (ont-ils tort ou raison, là n'est même pas la question) qu'elles sont les meilleures du marché. Parce que des interfaces audio avec d'excellentes specs, on en trouve des pelletées chez Prism, Metric Halo, Apogee, RME, Lynx, etc. Mais des catalogues de plug-ins avec une telle renommée...
UAD positionne ses produits a renfort d'un marketing soigneusement etudie.
Sans le hardware il est imposssible d'evaluer le produit avec son ecosysteme ferme, il est donc logique que les avis des possesseurs soient positifs et quasi unanimes au vu des prix pratiques.
Si un jour UAD sort du VST, sa cote prendra du plomb dans l'aile.
[ Dernière édition du message le 19/07/2018 à 11:01:20 ]
Robin Schneider
Sauf qu'on a pas les limites du système sur DSP vieillissant d'UAD, et les modélisations Slate ont aussi leur réputation.
Voyons si Slate sort un "VRS2" qui concurrencerait directement l'Apollo Twin ou l'Arrow.
Après, le système Slate a encore besoin de mûrir un peu, surtout du fait que bien que la VRS8 soit moins chère qu'une Apollo 8P, elle a moitié moins d'entrées (8 sur la Slate contre 16 sur l'Apollo 8P en comptant l'Adat)
N'oublions pas aussi qu'Arturia a également sorti des modélisations de préamplificateurs, certes sans l'originalité de l'impédance réglée en analogique (Sauf qu'en fait une bonne partie du parc UA n'a pas de vraie technologie Unison embarquée, puisque l'impédance variable des préamplis n'est apparue que sur l'Apollo Twin puis les Apollos noires. Les apollos 1ere génération n'en sont pas équipées, ni les Apollo 16 qui n'ont que des entrées ligne).
Un autre élément auquel on ne pense pas tout de suite, c'est qu'UA a arrêté de vendre des "petites" cartes UAD (Solo et Duo) Ce qui signifie que quelqu'un qui veut acheter une Carte DSP UAD ne peut prendre qu'une Quad ou une Octo en Pcie ou en boitier thunderbolt/USB3, qui coûtent le prix d'une Twin à elles seules sans la partie carte son.
Donc le seul moyen d'avoir un système plus modeste est de passer par une Arrow ou une Twin.
Rob' Schneider,
Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,
Batteur de La Loom Spencer and Partners
Musicien joker de Joe Chicago
Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.
the bubble
c'est sur que le midi pour enregistrer une guitare, un rhodes, un piano, une basse ,un ukulele, une batterie ,des percus, une ou un chanteur, en 2018, c'est indispensable![]()
ha mais oui, c'est vrai, j'oubliais que plus personne ne fait ça, tout le monde fait de la techno ou du hip hop maintenant
pour ma part je fais de la chanson française et mes sessions de piano/ep/orgue ne se font qu'en une seule prise (ce qui demande beaucoup de boulot en amont). alors au lieu de dire des conneries, renseigne toi sur les gens.
Enfin, quand j'aurais trouvé un guitariste, un batteur et un bassiste voulant bosser avec moi, je suis preneur plutôt que les vst, mais ça ne court pas les rues (surtout les bons).
arrête tes sarcasmes à deux balles deux secondes et accepte un peu que les gens ne soient pas forcément d'accord avec toi.......ça te fera du bien mon gars, ainsi qu'un bon travail de modestie sur toi même. là t'auras l'air d'un pro. c'est ce genre d'attitude comme le tienne qui me fait tout doucement quitter af, dans mon milieu, j'en ai connu des grandes gueules qui au final n'en connaissaient pas tant que ça. dans ton cas, je ne m'avancerait pas sur tes connaissances, parce que je ne te connais pas, et je suis trop gentil pour attaquer les gens derrière mon pc, et pas en face. Par contre me défendre de gens comme toi, oui.
Pour revenir au dsp, celui ci ne guidera pas du tout mon choix vers une appollo. Mais la transparence du son pour une prise propre, oui. ça me parait plus important qu'une toute en un, même si je l'admets, à ce niveau là, qui entend réellement la différence de son? sûrement pas moi. enfin, faudrait un blind test pour savoir si je (ou d'autres) l'entends ou non. Plus important à mes yeux que d'voir le son qui tue d'intel ou de truc, c'est la cohérence du travail effectué avec le matos. Mets martha argeritch sur un piano d'étude par ex, tu pourras toujours concurrencer avec un le piano le plus cher du monde, t'auras l'air ridicule (ce serait en tout cas mon cas et je l'assume)!
autre soucis sur l'appollo: que deux entrées: ça m'oblige à entre chaque prise sons (voix avec le blue spark ou piano stéréo avec mon fp 80) à refaire les niveaux, donc perte de temps et d'énergie créative, et les appollos avec 4 entrées, ce n'est plus le même prix.
enfin, ce qui fait mal aux fesses (encore!), c'est la réputation injustifiée de certaines marques, ma carte actuelle a certes 4 Entrées, mais après test, mon mix numérique quasi transparente par rapport à elle en enregistrement, ça la fous mal, quand même!
Et même si c'était la mode dans les studios pros, je ne mettrais pas un balai dans les fesses, qu'on se le dise!
[ Dernière édition du message le 19/07/2018 à 16:16:03 ]
Anonyme
j' assume totalement mon sarcasme et mes points de vues , et pour moi, en 2018,d'une part le midi via din 5 broches, c'est pas du tout l'avenir , et d'autre part, je constate autour de moi qui la majorité des mecs qui font de la musique ne savent même pas ce que c'est du midi , et que ça les perturbent pas plus que ça.
si tu as un souci avec les gens qui ne partagent pas ton opinion, effectivement AF n'est pas le meilleur espace d'expression pour toi
bises
the bubble
mais si les gens autour de toi qui font de la zique ne savent pas ce que c'est que du midi, c'est quand même assez grave.
beaucoup de claviers, même chers utilisent encore ce format de connection, même si je suppose que tout le monde utilise aujourd'hui l'usb entre clavier et pc pour écrire, qui devient le format de référence.
[ Dernière édition du message le 19/07/2018 à 19:09:02 ]
petite.annonce
c'est sur que le midi pour enregistrer une guitare, un rhodes, un piano, une basse ,un ukulele, une batterie ,des percus, une ou un chanteur, en 2018, c'est indispensable
ha mais oui, c'est vrai, j'oubliais que plus personne ne fait ça, tout le monde fait de la techno ou du hip hop maintenant
j' assume totalement mon sarcasme et mes points de vues , et pour moi, en 2018,d'une part le midi via din 5 broches, c'est pas du tout l'avenir , et d'autre part, je constate autour de moi qui la majorité des mecs qui font de la musique ne savent même pas ce que c'est du midi , et que ça les perturbent pas plus que ça.
Certains ont besoins du MIDI, d'autres pas. Il n'y a pas à statuer, dénigrer ou prendre de haut ceux qui, en 2018, veulent du MIDI sur leur interface audio !
Si on évolue au sein d'un orchestre symphonique ou simplement d'une formation "chant guitare basse batterie" le MIDI n'est certes pas utile. Après, dans la majorité des écoles de musique (conservatoires en tête) il y a des classes M.A.O, donc ne jamais avoir entendu parler du MIDI, qui existe depuis 1983, est certes possible (qu'est-ce qui ne l'est pas sur terre !?), mais c'est tout de même étonnant. Un peu comme un garagiste qui n'aurait travaillé que sur de veilles mécaniques et n'aurait jamais entendu parler des voitures électriques, c'est certes possible, mais certainement pas courant.
De mon point de vue, il n'y a pas lieu à débat sur ce point. Le MIDI, c'est comme le vibrato sur une Stratocaster, pour certains c'est indispensable car ils jouent avec, pour d'autre, c'est inutile car ils ne s'en servent pas. Il n'y a, à mon humble avis, pas à statuer là-dessus.
[ Dernière édition du message le 19/07/2018 à 20:38:24 ]
Anonyme
moi je dis qu'on s'en tape .
cette Arrow, comme dit plus haut très justement , c'est aussi la remplaçante des cartes uad2 pcie , et c'est la porte d'entrée chez uad à moins de 500 balles .
si j'avais à m'équiper en nomade , elle serait pour moi une solution à étudier sérieusement .
et si je devais utiliser du midi ( ce qui n'est pas un signe de faiblesse), je me démerderai avec des ports USb , et si y en a pas assez sur mon ordi, je râlerais après le fabriquant de mon ordi , pas après UAD .....
sinon, il faut vraiment vous détendre, arrêter de perdre du temps avec des -1 dont je n'ai rien à faire.
je n'ai pas le même avis que vous sur le midi, et alors ? inutile de se balancer des fions en travers de la face pour un truc aussi insignifiant .....
petite.annonce
moi je dis qu'on s'en tape .
En clair, tu t'en tapes, donc "on" doit ou devrait s'en taper ? Sympas pour le respect des avis divergeants !
inutile de se balancer des fions en travers de la face
Enfin un peu de poésie dans ce monde de brutes !
Anonyme
Anonyme
yassinex
Le port Midi concerne une niche dans une niche qui est la MAO. Celle ci n’interesse plus les fabricants... car pas rentable.
La casi totalité des claviers maitres /contrôleurs et BAR en 2018 on de l’USB....
pour le vieux matos, c’est à partir de 5 balles les adptateurs comme dit plus haut.
Ce qui me dérange le plus aujourd’hui, ce sont les constructeurs qui n’implementent pas encore le MPE...
Pour les nostalgiques, Robert Moog à son époque fessait la promotion des outils modernes orientés vers le futur et non vers le passé....juste pour dire
Concernant l’Arrow, c’est clairement un produit d’appel, Apple fait pareil avec ses Macbook Air à 900 euros.
Dès que tu l’as, tu te sens bien, tu es dans la cour des grands...détendu, alors t’achetes du logiciel par centaines d’euros (ici plug-ins UAD)..... jusqu’au moment ou tu te rends compte que tu n’as plus de capacité disque (ici DSP)... et là... soit tu prends des disques USB externes avec des cables partout (ici une UAD satellite), soit tu changes de matos pour un Mac plus puissant, et tellement plus cher (ici une Appllo Quad).
Donc au final avec l’Arrow, UA te vends une interface aux capacités très limitées, tellement limitées que tu vas certainement acheter des extensions, pour faire marcher tes plugins ... chèrement payés.
Bienvenu dans l’écosystème !
[ Dernière édition du message le 20/07/2018 à 10:09:49 ]
Deul
Concernant l’Arrow, c’est clairement un produit d’appel, Apple fait pareil avec ses Macbook Air à 900 euros.
Dès que tu l’as, tu te sens bien, tu es dans la cour des grands...détendu, alors t’achetes du logiciel par centaines d’euros (ici plug-ins UAD)..... jusqu’au moment ou tu te rends compte que tu n’as plus de capacité disque (cpu)... et là... soit tu prends des disques USB externes avec des cables partout (ici une UAD satellite), soit tu changes de matos pour un Mac plus puissant, et tellement plus cher (ici une Appllo Quad).
Donc au final avec l’Arrow, UA te vends une interface aux capacités très limitées, tellement limitées que tu vas certainement acheter des extensions, pour faire marcher tes plugins ... chèrement payés.
Bienvenu dans l’écosystème !
Moui... Ce n'est pas tout à fait vrai avec le système UAD. Ce ne sont pas tes ressources CPU qui feront fonctionner tes plugins, mais bien les DPS de leur cartes (ou LE DSP de cette carte). Du coup, pas besoin de changer PC/MAC.
De plus, TOUS les plugins s'installent de base (a la louche 2Go), on ne peut pas faire autrement. Ce sont les licences que tu achètent qui débloquent le plugin. Donc pas de soucis à posteriori de stockage.
Dernière chose, autant les plugins sont très chers de base (en moyenne 300€), mais UAD offre très régulièrement des vouchers d'un centaine d'euros, et fait régulièrement des promos. Personnellement, je n'ai jamais payé un plugin plus de 100€. Exemple, le plug OceanWays qui est à 349€, vient de me coûter la somme exorbitante de 59€...
yassinex
Je ne critique pas le model UA, c’est leur business apres tout. Garder des DSP pourris pour vendre des upgrades...
Ceux qui prennent une Appolo 8, au vu du prix, vont à minima etudier le sujet, ils savent donc sur quoi ils s’engagent. Pas certain que le primo accédant d’une Arrow à 500 balles soit au fait de la pratique....et qu’a terme il va au final dépenser plus que le double du prix de l’Arrow.
Je pense quand même que grâce à leur marketing et au prix de la bete, UA va vendre cette interface par palettes.
[ Dernière édition du message le 20/07/2018 à 10:22:16 ]
the bubble
La quasi totalité des claviers maîtres /contrôleurs et BAR en 2018 on de l’USB....
pour le vieux matos, c’est à partir de 5 balles les adaptateurs comme dit plus haut.
mon fp 80 n'est pas vieux et pourtant, pour le piloter en midi, c'est une E et une S midi, il y a bien un usb mais pour une autre fonction. ça dépend aussi des claviers, mais il est vrai que les claviers maîtres tournent aujourd'hui tous en usb.
Pour moi le point faible c'est le thunderbolt. je ne doute pas du bien fondé de ce format d'échange de données, qui est certes optimal niveau latence et stabilité, mais pour tous ceux qui tournent sous des pc, c'est la misère. ça n'empéchera pas qu'ils en vendent des masses, évidemment.
je prends mon cas: si je veux cette interface je dois changer de pc. donc je n'achète pas cette interface malgré ses nombreux attraits. j'ai hésité déjà avec la twin, mais ça fait quand même une somme à débourser, et des contraintes quand je bosse (dites plus haut).
Quand l'arrow est sorti j'étais enthousiaste: du genre "ouais, une appollo pas chère avec unisson et tout et tout", quand j'ai vu les mesures du test, j'ai commencé à me dire "hum.....".... et surtout je n'avais pas vu qu'elle était uniquement en tb.....et je ne reviendrais pas sur ce que j'ai déjà dit en parallèle entre le fw et le tb, et mon humble avis sur son avenir pour les pc.
[ Dernière édition du message le 20/07/2018 à 11:35:11 ]
Alex Plosion
Mais dans le cas de l’Arrow, tu vas clairement devoir l’upgrader a cause de leur unique DSP anémique, qui ne va plus pouvoir faire tourner tes plugins à court /moyen terme (multiplication des pistes, de plugins...etc).
Alex Plosion
yassinex
Je comprends que UAD est loin d'être le graal pour beaucoup, c'est cher avec des limitations. Mais tu n'as pas compris comment ça fonctionne yassinex. C'est plutôt le contraire de ce qye tu dis en fait.
C'est peut être moi, mais je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire ?
Si tu achetes une Arrow à 500 balles, c'est bien pour les plugins UAD, non ? Dans ce cas, tu seras vite limité... donc soit tu prends, en plus, une Satellite Quad/Octo, soit une Apollo en Duo/Quad en upgrade (voir en plus de l'Arrow)....et là, c'est plus la même en termes de budget...
Le problème ici c'est que l'Arrow joue sur un argument..."prix accessible"...alors c'est l'UAD du pauvre ? pas vraiment....
A mon sens, si votre budget est de 500 euros, y'a clairement mieux en interface dans cette tranche de prix (avec plus d'entrées sorties, compatible Mac/PC...etc).
Si vous voulez vraiment bosser sur de l'UAD, alors faites les choses bien, mettez le prix et prenez une Apollo-Quad ou une Satellite Octo + un set de plugins...
[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 02:15:44 ]
Alex Plosion
Citation de Alex :Je comprends que UAD est loin d'être le graal pour beaucoup, c'est cher avec des limitations. Mais tu n'as pas compris comment ça fonctionne yassinex. C'est plutôt le contraire de ce qye tu dis en fait.
C'est peut être moi, mais je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire ?
Si tu achetes une Arrow à 500 euros, c'est bien pour les plugins UAD, non ? Dans ce cas, tu seras vite limité... donc soit tu prends, en plus, une Satellite Quad/Octo, soit une Apollo en Duo/Quad en upgrade (voir en plus de l'Arrow)....et là, c'est plus la même en termes de budget...
Le problème ici c'est que l'Arrow joue sur un argument..."prix accessible"... Mais en réalité, si votre budget est de 500 euros, alors passer votre chemin.... y'a mieux en interface dans cette tranche de prix.
Si vous voulez vraiment bosser sur de l'UAD, alors faites les choses bien, mettez le prix et prenez une Apollo-Quad ou une Satellite Octo + un set de plugins...
Dans un autre message tu parlais bien d'upgrade des disques, là tu parles d'upgrade des DSP. C'est confus. Mais je persiste : tu donnes l'impression de ne pas vraiment connaître cet environnement. En très gros, tu confonds les dsp tracking des dsp pour mixer. Pour les premiers tu peux très bien faire avec un seul. C'est une question d'usage. Si tu cherches juste à imprimer une couleur neve ou ssl sur tes prises micros, c'est suffisant. Si tu veux jouer de la guitare avec une simulation d'ampli + une reverb + un effet ça ne le fera pas. Pour le mix, le problème est tout different. Ce n'est pas en en rajoutant 2 dsp que cela change grand chose. Il en faut une demi douzaine pour commencer à mixer. Le double pour être tranquille. Donc arrow, duo, quad même combat.
yassinex
Si tu cherches juste à imprimer une couleur neve ou ssl sur tes prises micros, c'est suffisant. Si tu veux jouer de la guitare avec une simulation d'ampli + une reverb + un effet ça ne le fera pas. Pour le mix, le problème est tout different
Nous sommes d'accord: pour un usage de mix avec des plugins UAD : Pultec, LA2A, dbx 160, emt 250, Ocean ... il te faut des extensions de DSP Quad et plus.
Par contre, si l'usage de l'Arrow se limite à du tracking sur 2 pistes avec 2 plugs.... alors oui c'est suffisant....
mais alors quel dommage de tracker avec des emulations UAD de qualité (Neve / SSL) et de devoir finir le mix avec des VST d'EQ / Compresseur/ Reverb en VST lambda, tu perds tout l’intérêt de la coloration initiale ( en terme de qualité )..
Dans un autre message tu parlais bien d'upgrade des disques, là tu parles d'upgrade des DSP. C'est confus. Mais je persiste : tu donnes l'impression de ne pas vraiment connaître cet environnement..
Sur l'autre post je parlais d'Apple qui fait pareil en limitant la capacité des disque des Macbook pour pousser les clients à l'upgrade tel UAD avec ses DSP. Mais j'avoue que j’étais un peu confus dans le message, pas bien réveillé
[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 03:08:50 ]
Anonyme
Sur l'autre post je parlais d'Apple qui fait pareil en limitant la capacité des disque des Macbook pour pousser les clients à l'upgrade tel UAD avec ses DSP. Mais j'avoue que j’étais un peu confus dans le message, pas bien réveillé
J'étais bien reveillé et j'ai pourtant bien compris ton développement moi !
Bon week !
yassinex
Alex Plosion
Donc je répète : la différence se fera surtout sur l'usage en enregistrement.
Le homestudiste qui n'utilise pas de modelisation pour maquetter, avec des besoins simples, a tout intérêt à prendre une Arrow + éventuellement un satellite à 8 DSP s'il veut aller plus loin dans le mix.
Le guitariste qui veut utiliser des simulations et parfois un peu maquetter, prendra une twin duo. Le homestudiste qui veut mixer tout en UAD, prendra une apollo + satellite pour totaliser 12 DSP au minimum.
Donc je trouve cette gamme plutôt bien pensée. Et je précise que ce n'est pas de la théorie, je suis un utilisateur d'apollo+satellite (12 DSP).
[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 12:58:01 ]
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