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MOTU 828 mk3 Hybrid ou RME Fireface UFX ?

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Sujet de la discussion MOTU 828 mk3 Hybrid ou RME Fireface UFX ?
Hello à tous,

Avec un collègue ingé son, nous nous sommes monté un petit studio qui se veut pro, pour de la compo mais aussi de la prise, du mixe etc. Control room et salle de prise traités.
Après être personnellement passé dans mes précédents essais de studio par une Hercules 16/12 FW, une TC Studiokonnekt 48 (quelle HORREUR cette gestion du FW sur Win 7 64 !!!) et avoir testé un paquet de matos (presonus, digidesign...), je compte désormais investir dans une des deux machines citées dans le titre de ce post.

Je n'ai pas particulièrement d'apriori ni sur RME, ni sur MOTU, et j'ai réellement besoin d'avis objectifs et experts d'utilisateurs sur le sujet.

Voilà ce qu'il faut savoir :

- Ayant pléthore de préamps et tranches de console en tout genre, je n'ai pas particulièrement besoin de préamplis intégrés fabuleux, bien que cela soit toujours un plus, pour les enregistrement de batterie ou de live par exemple.
- Possédant pas mal de hardware (synthé, expandeur, sampleurs, multi-effets...) que j'aimerai laisser connectés à la ma carte servant idéalement de table de mixage, j'ai besoin de beaucoup d'entrées analogiques. C'est pourquoi je me suis servi pendant longtemps de ma vieille Hercules 16/12 FW (12 entrées analogiques tout de même, à savoir le nombre nécessaire à ma config)
- Ma vieille Hercules (toujours elle) possédait 2 I/O midi, et moi je trouvais ça bien pratique avec tout le matos midi que j'ai à gérer.

Alors voilà, sur le Papier, la Fireface UFX et la 828 MK3 sont très proches l'une de l'autre niveau spécifications.
Je sais qu'il y a un éternel débat sur la qualité des convertisseurs, et après des dizaines de pages de forums et de tests lues, impossible de trancher réellement.
Tout le monde en revanche reconnais que la stabilité, la finition, la fabrication de RME fait de la UFX un produit plus haut de gamme que la 828 MK3.

Alors voilà, selon moi, mon tableau + et - pour les deux cartes (en fonction de mes besoins) :

RME Fireface UFX :
+ Nombre d'Entrées Analogiques
+ Stabilité / Support
+ Qualité de fabrication (RME quoi...)
+ Double I/O MIDI
+ Total Mix (pas eu l'occasion de tester, mais il paraît que c'est une tuerie)
- Pas de potards casque dédiés
- Pas de sortie SPDIF Coax en natif (je sais, je chipote, mais j'en ai besoin !)
- Le prix
- LE PRIX !!!

MOTU 828 MK3 :
+ Le prix !
+ Potards casques dédiés
+ Le nombre d'entrées/sorties potentielles (équivalent à la RME)
- Pas assez d'entrées Analogiques
- Pas de double I/O MIDI
- Pas d'AES/EBU (j'ai du matos qui peut sortir dans ce format dans ma config)

Voilà en gros. De toute façon, il me paraît quand même assez clair que même si les fonctions et les spécifications sont très similaires sur les deux cartes, la RME est tout de même un cran au-dessus (notamment grâce à ces 4 préamps de qualité, mais pas que...).
Ce que je ne comprends pas, c'est l'écart de prix phénoménal entre les deux machines (près du simple au triple sur Thomann !!!)
A 400 ou 500 euros de moins, je n'aurai peut-être pas écrit ce post mais à ce prix là, même si j'achète 2 828 MK3, je reste 30% moins cher qu'avec une seule Fireface UFX.

Vous avez compris ma principale interrogation : le jeu en vaut-il la chandelle ? Est-ce que les 1200 euros de différences entre ces deux cartes ne seraient pas mieux investis ailleurs, dans de futures extensions type rack de préamps/convertiseurs ADAT ou même éventuellement ZED R16 ?
Que vaut réellement la MOTU 828mk3 ?

D'avance merci à tous !!!
ALE[x]
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26
Bon ben voilà, commande passée chez Thomann, MOTU attendue la semaine pro.

Je garde le thread ouvert, histoire de poster un petit retour après usage.

En attendant :

Citation :
Oui, l'avantage du branchement ADAT par rapport au chaînage c'est que les voies supplémentaires de ta 8PRE apparaissent dans la même console de mixage. C'est beaucoup plus clair et souple pour le routage.


Exactement, c'est ce qui m'intéresse : je me demande d'ailleurs si, avec une 828 + une 8pre il serait possible grâce à Cuemix d'utiliser les 2 sorties casques de la 828 et la sortie casque de la 8pre de façon indépendante ? Genre pouvoir générer 3 monitoring casque différents ?

Citation :
Perso je ne pige pas trop l'utilité des softs totalmix et cuemix FX à part pour du live... pour ma part je ne m'en sers jamais, je contrôle tout depuis mon séquenceur (FLstudio 10)


J'avoue que les dernières génération de séquenceurs, une fois configurés par rapport aux cartes sons, permettent des routages tout aussi complexes.
Par exemple en deux clics il est possible d'utiliser en send dans un DAW un effet hardware ! Moi qui ai commencé sur un 4 piste K7, je trouve ça assez fou.

Par contre l'utilité des logiciels style cuemix, c'est que la configuration programmée est normalement retenue par la carte son qui peut ensuite être utilisée effectivement en live, mais aussi en standalone non ?
Par exemple si je veux jouer de mes claviers ou de mes expandeurs sur mon système son sans avoir à tout rallumer et à passer par mon DAW, c'est quand même relativement pratique.

27
- Très bonne question pour la sortie casque de la 8PRE. Chez moi, la sortie casque ne fonctionne pas. Certainement parce que, je n'ai jamais relié la 8pre à l'ordi et que je n'ai donc pas pu router les entrées de 8PRE vers la sortie casque. Néanmoins, je pense que la sortie casque est capable de restituer que les entrées de la 8pre et pas celles de la 828 ni le retour du DAW. Ceci dit, si tu essayes d'y parvenir (peut-être en chaînant les deux en firewire) ça m'interesse ;)

- S'agissant du standalone, tout à fait. IL m'arrive souvent de ne pas allumer l'ordi pour jouer de mes instruments. L'interface PC/MAC de sert qu'à piloter les réglages qui sont gérés et stockés dans la carte. Donc, si tu programmes une configuration chez toi, tu la retrouvera n'importe où ailleurs en standalone mais aussi si tu la branche sur un autre Ordi mac ou PC. Pas révolutionnaire mais assez génial.

Tiens-nous au jus, notamment pour ce qui concerne la sortie casque de la 8PPRE. Et pour la deuxième sortie casque de la 828, ce n'est pas vraiment un monitoring indépendant car cette sortie est obligatoirement affectée à la sortie Main (du moins, je n'ai pas trouvé le truc pour l'en dissocier).


28

Citation de : AlexJansen

Perso je ne pige pas trop l'utilité des softs totalmix et cuemix FX à part pour du live... pour ma part je ne m'en sers jamais, je contrôle tout depuis mon séquenceur (FLstudio 10) dans lequel tout est clair comme de l'eau de roche au niveau gestion entrées/sorties, du coup j'avoue que j'ai du mal à cerner l'intérêt de ces softs...

 

Comme l'a souligné hum4life, le Totamix (surtout) et le Cuemix sont utiles pour les routings. Et à cet égard, je préfère le totalmix de la RME qui permet de faire des routings de façon très visuelle. 

Sinon, concernant le Cuemix, ce ne sont pas ses effets DSP qui m'intéressent mais les sotfs d'analyse proposés par Motu. Ils sont même à la base de mon choix pour la 828 mk3 avec l'analyse FFT (ce qui me permet de voir les niveaux des harmoniques d'un signal mais surtout l'oscilloscope et encore plus le tuner qui affiche précisément une note avec sa fréquence en hertz, en notation américaine et sa variation en cents. Quand tu travailles avec des synthétiseurs dont il faut accorder les oscillateurs, c'est très pratique. Même chose quand tu travailles avec des fréquences microtonales, soit pour accorder ou vérifier la hauteur de ta note par rapport à un tableau de fréquences que tu peux calculer.

29
Citation de deb76 :
Sinon, concernant le Cuemix, ce ne sont pas ses effets DSP qui m'intéressent mais les sotfs d'analyse proposés par Motu


Oui, c'est vrai que c'est un plus car l'équivalent en hardware de ce type d'analyseur existe, mais ce n'est pas donné.

[ Dernière édition du message le 07/04/2012 à 10:59:42 ]

30
bon il y a aussi le digicheck chez rme...
31

Citation de : tomtom67

bon il y a aussi le digicheck chez rme...

 Il s'est peut-être amélioré depuis (ce qui ne semble pas : https://www.rme-audio.de/en_support_techinfo.php?page=content/support/en_support_techinfo_digicheck) mais il ne correspond pas à ce que je recherche dans la mesure où je travaille avec un modulaire : oscilloscope pour vérifier l'évolution des formes d'onde et Tuner pour accorder précisément mes oscillateurs y compris dans des tempéraments microtonaux. 

32
Citation :
Déjà à régler le gain en entrée de tes instru.
Pour le routage, quand tu utilises ta cartes sons sans passer par un DAW (pour du live). Par exemple, je peux router telle entrée vers telle ou telle sortie (enceintes, casques) etc. etc


Pour régler le gain, je fais ça dans mon daw, et idem pour le routage. A ce niveau là, le soft ne sert à rien si on a un daw efficace; celà dit, les quelques "outils bonus" comme l'oscilloscope et le truc pour vérifier la phase peuvent s'avérer utiles, c'est vrai.
33
Citation :
Pour régler le gain, je fais ça dans mon daw


Tu parles sans doute du gain de la console de mixage de ton séquenceur ?

Ce n'est pas la même chose que le réglage de gain d'entrée de ta carte audio.
A priori ton séquenceur ne permet pas de régler la sensibilité de tes entrées. Chose que le soft propriétaire permet.

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 19:20:36 ]

34
Ah oui je vois, eh bien ça je le fais directement via les potards de la motu, pas besoin de logiciel... enfin bref, là n'est pas vraiment la question. :D:
35
Citation de AlexJansen :
Ah oui je vois, eh bien ça je le fais directement via les potards de la motu, pas besoin de logiciel... enfin bref, là n'est pas vraiment la question. :D:


Donc, on est bien d'accord.

Mais il ne faut pas oublier que le routing interne d'une carte audio ne peut se faire sans soft, ou alrs directement sur la carte via ces menus, mais si tu changes souvent, ces bien trop long à refaire les bon routages.

Par exemple avec le totalmix, j'ai plusieurs config selon ce que je veux faire et le routing interne n'est pas accessible depuis un séquenceur.

D'ailleurs, UA avec l'apollo à poussé le concept plus loin en intégrant directement leur soft en plugin, donc du coup accessible directement dans son séquenceur. Ce qui permet de faire du total recall très simplement.

Je tenais à le préciser car tu pourrais laisser penser que les softs propriétaires ne servent à rien, ce qui n'est pas le cas pour tout le monde.

Bon, pour résumer, ils sont là pour justement répondre à différentes situations. :)

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 20:38:09 ]

36
Citation :
Mais il ne faut pas oublier que le routing interne d'une carte audio ne peut se faire sans soft, ou alrs directement sur la carte via ces menus, mais si tu changes souvent, ces bien trop long à refaire les bon routages.


Oui sauf qu'encore une fois, ça se fait aussi très bien depuis un séquenceur, et il suffit de sauvegarder la session du séquenceur pour sauvegarder les paramètres. (assignation entrées/sorties, FX éventuels etc..)

Citation :
Par exemple avec le totalmix, j'ai plusieurs config selon ce que je veux faire et le routing interne n'est pas accessible depuis un séquenceur.


Alors ça par contre c'est tout pourri! Es-tu en train de dire que l'on ne peut pas travailler avec les entrées/sorties d'une cate son RME sans un DAW quelconque sans passer au préalable par totalmix?
37
non bieinsur que l'on peut travailler sans total mix ds un daw mais total mix permet de sauvegarder plusieuurs set de routing et de les rappeler au besoin. en plus les software propriétaires des cartes son permettent de bosser en stand alone sans allumer l'Ordi parcequ'ils gardent le dernier preset chargé et tu peut même rappeler d'autres set sans avoir recours à l'ordi. moi qui me sert de mes motu souvent comme convertisseurs c'est bien utile

 

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois

https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.507349,recording-in-rwanda.html

38
Chez MOTU il y a le Cue Mix FX qui intègre les FX depuis bien plus longtemps que Total Mix.

Ma main à couper que si la MOTU était vendue 3000 euros, tout le monde trouverait ses convertisseurs supérieurs à ceux de RME.

Si les entrées/sorties de la MOTU te suffisent, je pense que c'est une meilleure idée.
D'autant que pour le même prix tu peux rajouter un convertisseur 8 i/o à relier en ADAT, pour brancher d'autres machines en input, et un ampli casque en output, comme le HP 60 de Presonus qui permet de brancher 6 casques (1 mix stereo partagé + 6 mix mono par canal = 8 inputs).

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 01:04:15 ]

39
Citation :
Oui sauf qu'encore une fois, ça se fait aussi très bien depuis un séquenceur, et il suffit de sauvegarder la session du séquenceur pour sauvegarder les paramètres. (assignation entrées/sorties, FX éventuels etc..)


Oui, bien sur. Mais routing interne d'une carte et routing du séquenceur, c'est diffèrent.
N'as-tu jamais utilisé une carte Creamware (Sonic Core) ? Le routing est totalement indépendant du séquenceur. Il en va de même avec le totalmix, sauf que le totalmix est extrèment simple comparer aux possibilités de routing des cartes Creamware.

Citation :
Alors ça par contre c'est tout pourri!
icon_facepalm.gif
:-D

Citation :
Es-tu en train de dire que l'on ne peut pas travailler avec les entrées/sorties d'une cate son RME sans un DAW quelconque sans passer au préalable par totalmix?


Mais non ce n'est pas ce que je dis. Par contre toi, es-tu entrain de dire que les concepteurs paient des développeurs pour faire un soft inutile ?

Ce n'est pas parce que l’intérêt du soft t'échappe, qu'il ne sert à rien ! :)
40
Citation :
Oui, bien sur. Mais routing interne d'une carte et routing du séquenceur, c'est diffèrent.


J'avoue en effet ne pas bien saisir... Depuis un séquenceur externe, certes, on ne peut pas régler par exemple le gain des préamps (chose que l'on peut faire avec les softs en question il me semble), mais on peut travailler avec les entrées/sorties avec une totale flexibilité. Alors je me demande, quels autres paramètres inclut donc le "routing interne"?

Citation :
Alors ça par contre c'est tout pourri!


Excuse ma surprise, mais je ne connais pas les produits RME, et j'ai cru une seconde qu'on ne pouvait pas bosser sans passer par le totalmix... :bravo: (comme les trucs propriétaires de apple..)

Citation :
Mais non ce n'est pas ce que je dis. Par contre toi, es-tu entrain de dire que les concepteurs paient des développeurs pour faire un soft inutile ?
Ce n'est pas parce que l’intérêt du soft t'échappe, qu'il ne sert à rien !


Non non, je demande justement à ce qu'on explique concrètement à quoi ils servent et qu'on justifie leur utilité quand on possède déjà un daw.
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le totalmix permet entre autre de faire du monitoring sans latence, sans utiliser les ressources de l'ordi. on peut aussi faire ça autrement avec l'asio direct monitoring etc, mais pour ceux qui sont sur logic par exemple, il faut passer par le totalmix.

on a tous des config différentes et des besoins différents, le totalmix et le cuemix permettent de répondre à différentes situations. c'est du matos pro quoi...
42
Ils permettent d'éviter la latence du DAW.
C'est utile pour les réseaux casques, car les musiciens doivent entendre leur retour sans latence.

Dans ce cas il est utile d'avoir une reverb pour le confort, et éventuellement quelques effets pour corriger des problèmes comme EQ/compresseur.

C'est très utile, voire indispensable quand on n'a pas de console, surtout si on veut commencer à pré-mixer pendant l'enregistrement, ce qui n'est pas désagréable.

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 13:01:44 ]

43
Citation :
Non non, je demande justement à ce qu'on explique concrètement à quoi ils servent et qu'on justifie leur utilité quand on possède déjà un daw.



Il est vrai que dans 80% des cas j'utilise la même config, mais parfois je dois changer la sensibilité des entrées et le routage des effets internes pour m'adapter à la situation et le total mix permet de faire cela très facilement et rapidement. Je comprends que cela puisse dérouter un peu car avoir d'un côté un routing pour avoir à gérer un autre routing dans son DAW favori, cela peut paraître moins simple. Mais cela permet de répondre à la demande des utilisateurs nomade qui passent d'un environnement à un autre et donc changer la routing complet, ou l'utilisé en mode autonome, donc sans ordi.

EDIT : et comme dit plus haut, la gestion des retours sans latence, car si tu passes par le DAW, les musiciens et chanteurs ne s'entendront pas en temps réél.

EDIT 2 : Je précise pour ceux qui seraient de passage ici que l'on est pas dans un débat, "qui à tord et qui à raison". Les soft tels que cuemix et totalmix sont là pour répondre à un besoin. Si l'on en a pas l'utilité on ne s'en sert pas et voilà tout. C’est juste pour répondre à un besoin. J'insiste bien sur ça car si quelqu’un ne s'en sert pas, il ne faut qu'il pense que sa méthode de travail est mauvaise. C'est juste que les situations et les méthodes de travail sont nombreuses.

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 13:10:54 ]

44
Hello à tous !

Et bien je suis content en tout cas que mon post suscite autant d'intérêt finalement, même si nous avons un peu dérivé du sujet initial :D:

A titre personnel, pour m’immiscer dans la nouvelle évolution de mon propre sujet, je me sers effectivement essentiellement du routing sous DAW (les dernières versions de Cubase sont d'ailleurs plutôt bien conçues à ce niveau) mais je comprends totalement l'utilité d'un logiciel propriétaire.

En effet, comme cela a été détaillé sur les différents posts précédents, un Cuemix ou un Totalmix permet - entre autre - de modifier les paramètres interne de gain de la carte son (bien utile, notamment si on veut utiliser une source grand public "hifi" ou du matos avec un niveau de sortie non standardisé), cela permet également de faire du monitoring sans latence, (très utile pour de l'enregistrement piste par piste comme de l'enregistrement live).
Enfin, une des fonctions qui me plait le plus, cela permet d'utiliser sa carte son en standalone dans une config home studio ou studio de prod par exemple, sans avoir besoin d'allumer tout ou partie de son matériel informatique et de lancer une session de DAW.

...Sans compter d'autres utilisations plus poussées ou spécifiques que chacun peut avoir selon ses besoins.
Certes les DAW sont évolution formidable dans la création musical et l'enregistrement, et je suis le premier à le dire et à les utiliser depuis près de 20ans, mais être 100% dépendant de son DAW même pour tester un matos, un branchement, un effet hardware sur son monitoring, ce n'est pas forcément très pertinent...

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 13:58:52 ]

45
PS :

Citation :
Tiens-nous au jus, notamment pour ce qui concerne la sortie casque de la 8PPRE. Et pour la deuxième sortie casque de la 828, ce n'est pas vraiment un monitoring indépendant car cette sortie est obligatoirement affectée à la sortie Main (du moins, je n'ai pas trouvé le truc pour l'en dissocier).


Ça risque de prendre un peu de temps : pour le moment je n'ai commandé que la MOTU 828 mk3 Hybrid, qui devrait arrivé incessamment sous peu.
En effet, n'étant pas familier avec MOTU, j'ai préféré d'abord jauger et tester ce constructeur sur cette carte (stabilité, qualité sonore, qualité de fabrication...) avant de lui adjoindre une 8 Pre.

Je vous tiendrai au courant, quoiqu'il arrive, c'est la moindre des choses :bravo:
46
C'est clair, je suis d'accord avec vous tous... Nous ne sommes en effet pas dans un débat sur l'utilité des softs cuemix/totalmix face aux daw, tout celà vient en fait d'un simple questionnement personnel dont j'ai voulu vous faire part et je trouvais la question intéressante. Mais à chacun sa façon de bosser en fonction de ses besoins, nous sommes d'accord... Mais pour ma part (= pour mon utilisation et à mon humble avis) je n'en vois pas l'utilité. Pour ce qui est des réglages de gain des entrées, je le fais directement via les potards de la machine, ce qui m'évite d'avoir à ouvrir deux softs en même temps (cuemix+FL studio) si je voulais le faire numériquement. Pour le monitoring, avec une latence de 3ms (on peut descendre encore plus bas) c'est parfait, ce qui réduit encore à néant l'utilité (du moins la mienne) du cuemix. Enfin pour la gestion des entrées/sorties, idem, tout est très instinctif dans mon daw. Les capacités de sauvegarde du routing interne me semblent également un peu futiles, étant donné que les réglages changent complètement en fonction du type de groupe/ensemble musical avec lesquels je bosse.
47
Aux 3ms il faut rajouter la latence des plug-ins. De plus si le processeur ne suit plus, il faut aussi augmenter la taille du buffer (et donc des 3ms).

Si tu ne mets aucun plug in à l'enregistrement, tu peux te passer du direct monitoring, à priori.
48
Un bon gros LOL pour commencer... vous allez comprendre pourquoi :oo:

Bon, j'ai bien reçu ma carte il y a 10 jours, j'avais promis un debrief alors voilà.
Je l'ai installée sur ma workstation Win 7 64 avec les dernières versions des drivers téléchargés sur MOTU : aucun souci.

J'ai eu l'occasion de l'utiliser pour 2/3 enregistrement et un mixage : pas de problèmes à signaler, à part quelques craquements surgissant sans aucune raison apparente, notamment lors de lecture de mp3 de mise à plat sous windows media player.
Sinon niveau qualité de son, sincèrement c'était vraiment propre et précis pour le peu que j'ai pu m'en servir, et en comparaison avec ma précédente TC Studiokonnekt 48.

Physiquement la carte en elle-même semblait globalement de bonne facture sur photo... sauf qu'à y regarder de plus près en réel, les potards sont d'une qualité plus que médiocre, le LCD me rappelle celui de mon Ensoniq de 1992, et les vu-mètres de façades pas très précis.
Finalement, j'ai été vraiment déçu par la qualité de finition de la carte... Je me suis consolé en me disant que pour le prix, j'avais du matos stable et performant.

Sauf que voilà, j'ai du gros boulot son qui arrive, j'allume ma carte tout à l'heure pour commencer à bosser et là... "CPU Not VALID, Update Firmware"
La carte fait un son étrange (une sorte de claquement interne) quand je la mets sous tension, j'ai ce message d'erreur, et la carte ne boot plus... Elle est HS quoi, apparemment.
Il n'y a pas de nouveau firmware dispo pour cette carte chez MOTU, et de toute façon, vu la qualité globale de fabrication et l'odeur dégagée par la carte, je suspecte que le CPU ou un composant a carrément grillé.

Au bout d'à peine 10 jours d'utilisation loin d'être intense, mes premiers rapports avec MOTU sont loin d'être convaincants.
J'ai contacté le service technique de chez MOTU, j'attends une réponse : si quelqu'un connaît ce problème, n'hésitez pas...
49
J'ai créé un Thread spécial pour la panne : https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/motu/828mk3-hybrid/forums/t.494490,cpu-not-valid,post.6860357.html

Sinon si vous voulez répondre à mon debrief... Mais là j'avoue je suis blasé, marre de l'informatique musicale qui déconne et qui fait perdre du temps...
50
Hello.

Je connais bien les galères avec les cartes Motu sur PC... :(
Ce que je faisais pour régler le problème, c'était éteindre le PC, retirer la carte de son slot, la remettre et rebooter.
Le problème revenait systématiquement, du coup, je laissais la tour ouverte...
Motu pour moi c'est fini!

[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 20:18:08 ]