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Sujet de la discussion Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)
Mika2,

il est exact que ces abus existent, mais ils sont (malheureusement) en très grande majorité légaux...
Regarde par contre côté audiovisuel, surtout télés et boîtes de prod : recours abusif à l'emploi précaire, magouilles sur les déclarations de cachets, CDD reconductibles ad vitam eternam !
Le secteur "traditionnel" (musique, théâtre) représente certes la plus grande part du régime des intermittents et par conséquent de son déficit, mais pas la plus grande part des abus. Une stricte observation de la Loi, dans tous les cas, aurait permis de réduire le déficit et d'aborder une nécessaire réforme dans de biens meilleures conditions.
Qui qu'il en soit je ne ferai pas (et de loin) l'éloge du gouvernement, qui a décidé de cette réforme sous l'impulsion du MEDEF, grand connaisseur de la chose Culturelle comme chacun sait :??:; quand on sait aussi quelles "petites phrases" a lâché l'"ami" Seillère, on ne peut que constater quelle considération ce gouvernement "à droite toute" a pour notre Culture.
Aujourd'hui les intermittents se battent pour éviter que les seuls concerts programmés en France ne soient donnés par des artistes soutenus par des majors type Universal ou TF1 - non à la domination de Johnny et la StarAc !
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Moi je dirais "à chacun son caca" !! Je n'ai me pas particulièrement le bal mais quand même ! chacun fait ce qu'il veut !!
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Citation : Donc moi qui fait du bal (entre autres), je fais de la "daube"



Peut tu me dire quand j'ai dit cela ? Parce que moi je ne le vois nulle part dans mes propos. En grande partie parce que je ne sais pas ce que tu fais d'ailleurs.
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Je disais ça car beaucoup de personnes pensent qu'il n'y a aucun mérite à faire du bal et j'ai cru, peut-être à tord, que tu en faisais partie. :clin:
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Mais stefanne, le "mérite" n'a rien à voir là dedans. Je veux dire, il peut être méritoire de monter des clio chez renault, à la chaine, parce que c'est dur et contraignant, les gens qui le font peuvent prétendre à un certain "mérite".

La question est plutôt : est ce que tu fais du bal parce que tu aimes cela et parce que c'est ce à quoi tu aspires en tant que musicien, ou bien est ce que tu le fais pour cachetonner ?
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Ah mais je fais ça parce que j'aime ça :mdr: !!!Et ça ne m'empêche pas de viser autre chose dans la composition par exemple.Mais quand je suis sur scène et que 2 ou 3000 personnes dansent au rythme de la musique, peu importe, les gens sont là pour s'amuser avant tout.
Je ne réussirais certainement pas à faire les mêmes entrées avec ma musique qui est plutôt de genre instrumental, mais ça n'est pas le même public non plus :clin: .
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Moi j'avoue que le bal, j'ai commencé pour les cachets (après avoir les caf'conc avec groupe de rock), mais je me suis rendu compte que ça fait énormément progresser car tu dois jouer tous les styles, parfois pendant 7 heures d'affilée, et qu'il faut sans cesse renouveler le répertoire. Avant je disais également "je chie sur la variet, etc..." mais j'ai bien changé de point de vue.
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Ben moi, je n'avais jamais fais de Bal car bon nombre de mes potes musiciens qui l'ont fait ont oublié que la musique pour eux etait ..........................une passion !!!!
Et c'est vrai que je n'en avais pas l'envie ni les besoins ...

Mais il est vrai tout de même que c'est une superbe école ...mais à mon avis...comme toute école...Il faut en sortir ... :clin:

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Entièrement d'accord avec toi, Pauillac :bravo: .Le bal reste et restera la meilleure école pour un musicien en quête de polyvalence.
Mais je crois qu'on s'éloigne du sujet... :clin:
Certains ont écrit ou suggèré qu'il n'y avait pas de contre-propositions à la réforme, mais il y en a!Mais quand on (le gouvernement) ne veut pas entendre, il suffit de faire la sourde oreille et le tour est joué.
Le gros problème est que tout le système artistique (ciné, théatre, etc...) en France est basé sur le principe des intermittences et que si on "coupe" tout du jour au lendemain, ça va faire des dégats (et c'est malheureusement impossible).
Alors quoi faire :???: .
Au lieu de légifèrer tout seul dans son coin avec des partenaires minoritaires, le gvt aurait dû faire une "table ronde" avec chaque syndicat et des représentants de chaque profession concernée directement par les intermittences : exit les secrétaires, serveurs et autres qui fonctionnent avec ce régime sans le moindre scrupule.C'est sûr, ça aurait pris + de temps que de faire ce qu'ils ont fait, mais le sujet mérite bien un peu d'attention, non?
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Roycool, des gens comme Stefanne et moi avons toujours la passion de la zic puisque nous avons toujours d'autres activités musicales non rentables. Et pourquoi en sortir puisqu'on apprend toujours? (les mecs qui disent avoir fait le tour de leur instrument il faut les fuir).
Je connais aussi des gens qui ne font que du baloche, qui aiment ça, qui sont passionés de musique, et qui rigolent si tu leur dit que tu apprécies Noir Désir par exemple. Chacun son truc, en fait! :clin:
Euh... faudrait créer un sujet "baloche"
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C'est sûr que si tes potes n'ont fait "que" ça et rien d'autre à côté, c'est pire que l'usine :oo: !Et puis c'est très enrichissant d'essayer de reproduire à l'identique des parties musicales qui ne nous auraient pas attirées, des styles qui, à priori, ne nous intéressaient pas.Parfois la surprise peut-être grande...et bénéfique.
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Citation : Certains ont écrit ou suggèré qu'il n'y avait pas de contre-propositions à la réforme, mais il y en a!



dans ce cas les intermittants communiquent mal (je le savais déjà... le sabotage ne me parait pas être une bonne forme de communication). J' aimerai entendre ces propositions ou les lire si c'est quelque part sur le net.
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Comme je le disais dans un post précédent la CGT (elle n'est pas la seule mais elle est majoritaire :clin: ) a proposé au gouvernement de faire un état des lieux pour voir où les "vrais" problèmes se trouvaient et ce, en Janvier dernier!!!Mais Aillagon n'a pas donné de suite à cet appel ce qui prouve bien que les dés étaient pipés dès le départ.
Et les problèmes, les vrais, ceux qui creusent le trou de l'unédic, tout le monde sait à quoi ils sont dûs : à l'emploi abusif des intermittents dans les grandes sociétés de production françaises, privées ou publiques (TF1, France télévision pour ne citer que les + flagrants...).
Mais le gvt est plutôt du côté du "merdef" que des artistes et donc n'a pas trouvé judicieux de commencer à légifèrer de ce côté là, il y a tellement d'argent en jeu :clin: ...Il y a quand même 30% des intermittents embauchés par ces sociétés, et combien sont réellement artiste :???: (secrétaires par exemple).
Mais ce serait trop facile de toujours "taper" sur les patrons, il faut aussi balayer devant notre porte : les intermittents qui pour avoir leurs heures se mettent en maladie un certain nombre de jour par an pour avoir + de cachets (eh oui!!!), ceux qui préfèrent travailler au noir car ils ont déjà atteind leur quota d'heures ou de cachets.
Il y a aussi le problème des charges salariales qui sont trop élevées, mais ça ne touche pas que notre profession, et qui ne permettent pas à de petites structures d'employer des musiciens, comédiens aussi souvent qu'elles le voudraient.
Ce n'est que mon avis et quelques idées prises à droite à gauche en écoutant les autres professions.
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D'accord... mais çà c'est plus du constat qu'autre chose :??:
Faire un état des lieux je veux bien... mais aprés faudra bien agir et ça ne plaira pas à tout le monde à mon avis. Alors est-ce que "intermittent du spectacle" c'est un statut trop flou? Je voudrai que des intermittents répondent et disent exactement: de quoi doit-on justifier pour être intermittent?
Est-ce un artiste, un technicien, une secrétaire... qqun qui bosse pr telle ou telle type de boite... Finalement pour m'éclairer: C'EST QUOI UN INTERMITTENT? et qu'est-ce que çà devrait être aussi...
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Un intermittent est un artiste qui travaille par "intermittence" ( :clin: ) et n'a donc pas d'emploi fixe tout au long d'une année, et même de sa carrière.En effet, personne ne joue la même pièce de théatre ou avec le même orchestre toute sa vie.
Pour palier au manque d'activités en dehors des périodes de travail, il existe ce régime si particulier qui "paie" cet artiste les jours où il ne travaille pas, les fameuses "intermittences", terme général donné aux Assédics qu'il perçoit.Elles sont proportionnelles aux nombres de cachets (minimum 43 pour les artistes=507 heures sur une année) et au salaire pour prétendre au statut d'intermittent du spectacle.Plus on travaille, plus on est perçoit, meilleur est le salaire déclaré pour chaque cachet, plus grosses sont les indemnités journalières.
Le problème est que certains employeurs du milieu artistique abusent du système en embauchant comme artistes des secrétaires (ou autres) en leur proposant le statut d'intermittent, c-à-d que le (ou la) secrétaire travaille officiellement 43 jours/an pour cet employeur (donc 43 cachets) et le reste du temps ce sont les Assédics qui paient cette personne pour le même boulot pour le même employeur!!!Les 2 parties s'y retrouvent il faut bien avouer mais là est le + gros problème. :|
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Citation : Comme je le disais dans un post précédent la CGT (elle n'est pas la seule mais elle est majoritaire ) a proposé au gouvernement de faire un état des lieux pour voir où les "vrais" problèmes se trouvaient et ce, en Janvier dernier



Ca c'est bien la CGT tout craché !!!!

Faire des états des lieux, ne rien proposer et surtout ne pas trop changer...

Ca me rappelle le bon vieux temps de l'URSS ...

D'ailleurs , c'est un propos qui m'a été confirmé par un cadre de la SNCF qui se bat tous les jours contre les gars de la CGT qui poussent les employés à la grève ..et eux, comme délégués syndicaux de toute facon,ils s'en foutent, on ne peut rien leur faire...
Et ils sont quand même payés..

Allez les gars... Aux charbon...Nous on, va sirotez qq pastis ...
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Mais on s'en tape de savoir si c'est la CGT ou pas :furieux: , je ne suis pas pro ou anti-CGT.De plus, elle a proposé des solutions au gvt qui ne les a même pas entendue alors Roycool quand on ne sait pas, on ferme sa g.....!!!
Le gvt n'a rien fait non plus ouvrir le dialogue que je sache, sauf avec le merdef.Le problème principal est qu'il n'y a pas eu concertation ni avant ni après la réforme avec les principaux concernés (nous!).Et toute la profession est d'accord pour dire que c'est la mauvaise solution qui a été choisie.Si il y avait eu la moindre mise à plat des problèmes, peut-être aurions nous eu une autre réforme, réforme de toutes façons nécessaire.
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Citation : De plus, elle a proposé des solutions au gvt



Ah oui.. QUOI ????

D'ailleurs, ce syndicat a fait déjà ses preuves à maintes reprises :

Ne pas toucher aux regimes speciaux (totalement inegalitaires pour tout le monde..sauf eux !)
Ne pas toucher à la fonction publique !!
Main mise sur la presse...impossible d'aller imprimer ailleurs !!!
...Et j'en passe ...

Ils ont déjà démontré leur "efficacité" avec les retraites..leurs propositions..comme d'hab'..ne tiennent JAMAIS debout...

Si on veut mener un pays en faillite..alors écoutons les ....

En revanche, Stephanne, je ne t'ai pas agréssé....alors garde ton calme s'il te plait....

Je suis dans la profession, ne suis plus pour l'instant intermittent mais vois tu, j'ai pu voir comme abus de la part ..d'intermittens et des boites aussi... il faut faire une reforme...

Et apparemment tout le monde est content maintenant en plus..il n'y plus de festivals et la reforme passera...
Elle aura tout gagné ....
Quand au gouvernement, il n'a RIEN a avoir, il me semble la dedans car c'est l'UNEDIC qui s'occupe de tout cela...
Et donc ce n'est pas à lui de faire des propositions mais entre Unedics et intermittents et MEDEF
Le gouv. ne peut etre qu'un médiateur...

Désolé.. mais, c'est la vérité ...alors...mauvaise ou pas.....je n'en sait rien ... on verra..car pour l'instant il n'y en a pas vraiment d'autres fiables...
Où alors, je suis près à les entendre ....
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Commencer par faire le tri dans les "vrais" intermittents et les autres, voilà une des propositions qui n'a pas été retenue, car ça touchait aux "grosses" boites et donc au capital.Et le capital, et ben y vote pas à gauche que je sache.Quant au soi-disant rôle de médiateur que doit jouer le gvt, crois-tu vraiment qu'il l'ai tenu?Il feint de ne pas entendre les manifestants de tout bord, certains artistes renommés, qui militent tous pour une révision de cette réforme.
Toi tu t'en fous, tu n'es plus concerné (du moins pour l'instant) et je te souhaite de réussir dans ce que tu entreprends pour ne pas avoir à gérer cette galère au quotidien.
Les gens non impliqués se foutent complètement des soucis des autres, tant que ça ne les empêche pas de dormir...
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Citation : Commencer par faire le tri dans les "vrais" intermittents et les autres



et qui doit trier?
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A vrai dire...
Je vais te dire le fond de ma pensée..
Je m'en fout royalement de tout ça ..... et pourquoi ????

Regarde les pays anglo saxons comment ils sont bien organisés à ce niveau là ...
Tu ne peux aller jouer là bas sauf si tu payes une cote-part car tu as "pris le boulot" d'un musicien sur place.
Il faut avoir une carte du "syndicat" pour pouvoir jouer sinon impossible..etc,etc...

Ici, j'ai joué avec X musiciens américains qui n'avaient même pas de papiers en regle et tout le monde s'en fout...

Vois tu , Si on est trop Cons et individualistes, comme on est, et bien alors c'est bien fait pour notre gueule...

Et tout cela il fallait y penser bien avant....D'ailleurs ca doit etre un mal francais d'attendre le tout dernier moment pour réagir ....
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Citation : et qui doit trier?



:mdr: :mdr: :mdr:

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Ben roycool... c'est une question sérieuse qd même! :| :clin:
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Ben oui quoi... :oops:
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Ouin! :(((
roycool y se moque de moi! :((( :((( :(((