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Sujet qui fâche : le travail au noir !

  • 391 réponses
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  • 80 735 vues
  • 53 followers
Sujet de la discussion Sujet qui fâche : le travail au noir !

Citation : Posté le 28/10/2007 à 19:46
Entièrement d'accord avec toi, AlanC. J'avais d'ailleurs employé moi aussi la métaphore des pains et des boulangers il y a quelques temps dans un topic traitant des amateurs.
Idem pour les contrôles des bars employant des musiciens au black dont les patrons tremblent devant la SACEM mais se foutent bien du Guso et autre URSSAF...


Coup classique pourquoi ils ont peur de la sacem? Simplement parce qu'elle a une antenne régionnale et des personnes du coin qui passent incognito dans les soirées pour contrôler et défendre l'intérêts des ayant droits.Le flicage on le sait en france ça fait peur il y a qu'a voir les contrôles routiers et autre radar fixe... Le kilomètre suivant tout le monde accélère.

Pour en revenir au sujet bien souvent la majorité des personnes qui t'emplois savent même pas que tu cotise et que tu as des charges et que tout ça c'est l'URSAFF...(enfin pas uniquement mais bon)même quand tu leur explique le pourquoi de la déclaration.

Résultat si par mégarde le scan GUSO (oui c'est automatisé) a mal scanné un chiffre lorsque les papiers ont été envoyés et vérifiés (véridique ça m'est arrivé plusieurs fois) et qu'il y a une différence entre la somme des charges versées et celle que le scan a pris en compte, si c'est en plus je vous laisse imaginer...
Courrier chez l'employeur mise en demeure et souvent une majoration pour non paiement de la somme du.... quand là il y a un papier avec marqué "mise en demeure" et URSAFF bizarement les gens commence a comprendre ce que c'est...(Bon pour la petite histoire ça c'est arrangé quand même personne était en faute).

Encore je peux comprendre que pour un particulier qui est employé,ouvrier... etc ne sache pas forcément tout ça mais un patron de bar,restaurant ou autre LUI il le sait puisqu'il fait les même démarches pour son entreprise.

Concernant la délation c'est à double tranchant tu as intérêt a être hyper clean sur tout les points déclarations,paiements etc...même si tu pense l'être méfiance quand même ce genre de truc même si c'est rageant et que tu as bien evnie de le faire, ça te retombe toujours sur toi à un moment ou un autre.
En plus un amis a moi qui avait téléphoner pour un renseignement au Guso en a profiter pour être conseillé là dessus et pourquoi il y avait pas de contrôle comme la SACEM.
En gros ils savent très bien que pour une bonne majorité c'est du black et qu'ils ont d'autre chat a fouetter...

Ce qu'il faut comprendre dans tout ça c'est que si la SACEM défends les droits de ses ayants droit c'est avant tout parceque partout où ils peuvent récupérer de l'argent est important.
Pour l'URSAFF c'est l'état quand même hein... c'est pas une "minorité nationale" qui est "M. Tout le monde" qui mets du beurre dans ses épinards un week end par ci par là qui vas faire un énorme manque à gagner pour ses caisses...

Par contre pour toi oui il est réel le manque à gagner, c'est de la concurence déloyale pur et simple mais en même temps à la base les mecs font ça aussi par passion parcequ'ils aiment la musique c'est difficile de les blamer.C'est pas juste tiens ya de la thune à se faire dans ce coin là faut foncer...même si au final évidement que ça reviens un peu à ça mais bon.

La solution pour contrer ça ? J'en sais rien le dialogue peut être m'enfin bon je me doute que les mecs en ont rien a battre.
Expliquer à tes employeurs que quand ils emploient une personne au black il y a un risque énorme pour eux... oui quand tout se passe bien ça vas mais dès qu'il y a un accident et si en plus il est grave là ça deviens plus embêttant. C'est eux les responsables pas complètement mais en majorité oui et que ça peut atterrir assez loin tout de même.
Afficher le sujet de la discussion
26
Salut,

Heeuuu, question à 100 sous : c'est quoi le "GUSO" ? :oops:
27

Citation : Salut,

Heeuuu, question à 100 sous : c'est quoi le "GUSO" ?




Huhhhhh ???? Dans le doute que ce n'est pas du 72eme degré...

Guichet Unique Spectacle Occasionnel

http://www.guso.com.fr

Mais rassures moi quand-même :mdr:
28
Heeuuu, je n'ai pas vraiment cherché et comme je ne fais pas un seul euro avec la musique, je m'étais jamais renseigné alors... merci ! :bravo:
29
Lachez le metier allez a l usine
30

Citation : Lachez le metier allez a l usine



Déjà fait et crois pas que "intermittent" c'est pour les fainéant :clin: .

Sinon dans ce cas là je te dit lache ta souris et retourne bosser :bravo:
31

Hors sujet : la différence entre le football et le spectacle, c'est qu'au foot, les mi-temps sont interminables... :diable:
(ne me dites pas qu'il faut écrire la suite)

32

Citation : Lachez le metier allez a l usine



Si tu connais des adresses, ça sera sans doute beaucoup plus rentables et moins fatiguant que le spectacle :lol:

Et pis, j'pourrais bosser au black les weekends et piquer le boulot des artistes... :idee:
33
Le statut est tres confortable il y a franchement pas lieu de se plaindre
34

Citation : Le statut est tres confortable il y a franchement pas lieu de se plaindre



ah bon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
35
En plus ce n'est pas un statut hein mais bon et je rajouterais que ce ne sont pas les conditions de l'intermittence qui sont remis en cause ici mais un tout autre problème.Alors avant de poster un message sans ni queue ni tête et juste l'ouvrir pour se dire ha mais j'ai vue de la lumière, je vais donner mon avis alors que je ne sais pas de quoi ça parle...

Sur ce bonne journée :lol:
36

Citation : ce ne sont pas les conditions de l'intermittence qui sont remis en cause ici mais un tout autre problème.



Merci m'sieu.
Y'en a qui ne peuvent pas s'en empêcher :fache:

Mais alors, suis-je pas bête ! Faudrait expliquer à ceux qui bossent au black qu'ils pourraient devenir des "confortables" intermittents :bravo:

Bonne journée à vous aussi

Alan
37

Citation : Le statut est tres confortable il y a franchement pas lieu de se plaindre

:nawak:

D'une, c'est con ! Si c'est de la provoc' c'est débile ! Si c'est de l'humour, hum :shootme: !

Et en plus c'est HS .

Alors, salut :coucou:
38
Pour en rajouter coté provoc ;)

C'est vrai, le black est pratiqué par certains employeurs dont on comprend l'intérêt de ne pas déclarer (mais c'est vrai dans plein d'autre secteur comme la batiment, la restauration, l'hotelerie etc...)

mais pour être honnete jusqu'au bout, il faut aussi admettre que la pratique du black interesse aussi certains musiciens (qui ont remplis leur quotats ou qui sont salariés) et qui n'ont pas plus que l'employeur intérêt à déclarer.

On comprend mieux alors pourquoi personne n'ose bouger pour dénoncer ces pratiques ;) ...

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

39

Citation : C'est vrai, le black est pratiqué par certains employeurs dont on comprend l'intérêt de ne pas déclarer (mais c'est vrai dans plein d'autre secteur comme la batiment, la restauration, l'hotelerie etc...)



Ce qui ne change rien au problème...

Voilà ce qu'en dit not' pote du ministère : :clin:

http://www.cohesionsociale.gouv.fr/presse/discours/lutte-contre-travail-illegal-intervention-gerard-larcher-reunion-commission-21-mars-1335.html

Le black reste illégal quel que soit les arguments.
Le vrai débat étant toujours - pouvons nous (les intermittents) continuer à accepter la situation ? Ma réponse est NON :non:

Citation : il faut aussi admettre que la pratique du black interesse aussi certains musiciens (qui ont remplis leur quotats ou qui sont salariés)



L'intermittent qui a "rempli son quota" ?????
43 cachets en 319 jours est un minimum, pas un "quota". D'ailleurs j'ai appris que les assedics controlent très facilement ceux qui présentent un dossier de renouvellement avec 43 cachets ou juste un peu plus.

Si tu parles de quota mensuel, c'est quand-même limité à 28 cachets !! J'aimerais bien les trouver au moins 2 ou 3 fois par an, le complément ASSEDIC servira à nourir mes chats :|

Le "musicien" qui bosse toute la semaine et joue pour le "fun" (et quelques menus Euros...) le weekend peut et doit être déclaré aussi. Il n'existe aucune exception à la loi du travail à ma connaissance.

D'après des confrères dans le Nord, les contrôles sont de plus en plus fréquents dans les restau's, cafés etc avec "descentes multiples" - Sasem, urssaf et même douanes en même temps.
Si seulement ils voulaient traverser la frontière et venir faire un tour en Normandie-Picardie :8)
40

Citation : Le black reste illégal quel que soit les arguments

:lol:

Bien sûr, je ne cherche absolument pas à justifier le black, mais plutôt à trouver des explications à ces mauvaises pratiques et aux difficultés, de part et d'autre (intermittents et employeurs), d'en sortir.

En parlant de quota, je pensais effectivement au "minimum" (43 cachets), ce qui est déjà beaucoup pour certains.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

41

Citation : En parlant de quota, je pensais effectivement au "minimum" (43 cachets), ce qui est déjà beaucoup pour certains.



Surtout avec 319 jours pour les trouver ! Et encore pire pour les techniciens à 8hr le cachet... il en faut 64 je pense ?

Mais je sais que j'étais contrôlé avec "seulement" 48 cachets dernièrement !!
Ce qui est enrageant, car les "All Blacks" que je connais ne se font jamais contrôlés :fache:

Même pire, certains employeurs voyant le questionnaire se demandent si ce n'est pas eux (l'association, société etc) qui sont contrôlés. Grâce à la "subtilité" de nos amis contrôleurs, je sais avoir perdu 2 affaires pour 2008, les personnes en question ayant décidé que je dois être "à risque".
Et la présomption d'innocence bordel !! :8O:
42
AlanC retrace carrément le parcour de l'intermittent commun.C'est malheureusement ce qui se passe courament.Autant le travail au black s'il serait infime nous ferait pas trop de mal, autant la notre concurence c'est pas le mec d'à côté déclaré qui est meilleur que moi mais bien le type d'en face qui joue au black et qui forcément est beaucoup moins chère.

J'ai aussi connu autre chose pas très glorieux dans le genre...non non pas l'intermittent qui fait juste ses 43 cachets et le reste au black mais le type qui a un métié, qui joue de la zik au black, qui demande le même net que l'intermittent (jusque là ok).Mais il estime que comme le mec déclaré côtise pour sa retraite etc...(par les charges salariales) donc qu'il coute plus à l'employeur...je vous le dit dans le mile Emile :

-Il demande un net + la valeur des cotisations salariales pour un mec déclaré... bien sur lui il est au black :lol: :mdr:
43
Salut
Je constate que le dernier message de ce sujet remonte à fin 2007, alors je me dis que ma contribution risque de pas interesser plus que ça!
Bon! Je ne le dis quand même:
Moi ça fait 30 ans que je suis sur une scène. Et vraiment la vie d'Intermittent ce n'est pas le confort. Quand tu as 25 ans , pas de charges de famille et libre comme lair ça peut faire illusion mais quand tu as passé la cinquantaine accrochez vous parce que il y a du tangage.
Tout ça pour dire que moi j'ai connu l'intermittence et ça fait deux ans que je ne le suis plus du fait que je ne parviens pas à trouver mon quotat.
Moi ce que je dis c'est qu'il y a du travail au black quand il est caché.
Bien qu'on s'empressera de me retorquer qu'il y a du black même dans des grandes manifestations. Mais je ne m'y etendrai pas .
ce
que j'aimerais pour faire court c'est qu'il faudrait inventer un site où les interéssés eux même signaleraient les manifestations.
Par exemple:
Samedi dernier ou Samedi prochain dans le village Untel je signale qu'il y a eu ou qu'il va y avoir un concert du groupe Tartempion.
Je prends en photo l'affiche et je la mets sur le site.
Comme cela les infos seraient centralisées pour le bien de tout le monde et notamment des organismes de controles.
Internet peut nous sauver peut être!
Qu'en pensez vous d'une telle idée?
Salut
44

Citation : Moi ça fait 30 ans que je suis sur une scène



et pendant 30 ans, tu n'as jamais, ôoooh jamais, touché un cachet au black ??

Citation : Je prends en photo l'affiche et je la mets sur le site.
Comme cela les infos seraient centralisées pour le bien de tout le monde et notamment des organismes de controles.



ouais........c'est citoyen, dans l'air du temps... :??: il faudrait aussi contrôler les intermittents qui se font eux mêmes leurs fiches de salaire aussi...ou declarent de fausses dates ou s'arrangent avec un pote.il faudrait donc tout contrôler ! le vers est souvent dans le fruit.
45
J'ai évoqué 30 ans de métier pour dire l'évolution sur une période dejà longue.
Que le terme de précarité dans le spectacle est ue réalité.
Ceci étant moi aussi j'en ai fait du black et qu'hélas j'en fais encore.
Je dis "Helas" parce que je n'ai aucun interet à en faire.
Quoique les sommes perçues sont déclarées aux impôts mais l'employeur, lui, n'a pas fait le necessaire pour le GUSO. Du coup je ne beneficie pas de l'intermittence. Mais je ne veux pas rentrer dans le detail de ma vie perso et je n'ai pas envie d'etaler ma vie privée et les circonstances de mon exclusion du régime intermittence.
Tout ce que je sais c'est que le "black" est une plaie et qu'il est possible lorqu'il est caché.
Et donc je dis que, collectivement, nous aurions tous interet à ce que notre domaine d'activité soit plus surveillé encore pour limiter les dérives et les exploiteurs de tous bords.
Je ne demande qu'à être en concurrence normale avec ceux qui font le même métier que moi.
D'où mon idée d'un site où les professionnels eux même apporteraient l'information de ce qui se passe dans leur secteur d'activité. C'est simple comme principe.
Je ne cherche pas à être dans l'air du temps, je cherche juste à trouver une solution au fléau qui pourrit ma vie depuis une vingtaine d'années:
Le travail au black.
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J'avais saisi le sens de tes propos même si ta methode n'est pas sans me rappeler une forme de " contrôle actuelle". j'ai un peu forcé le trait mais je peux comprendre ton point de vue.
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Citation : Je constate que le dernier message de ce sujet remonte à fin 2007, alors je me dis que ma contribution risque de pas interesser plus que ça!


T'en fais pas, c'est toujours d'actualité :8)

Citation : ouais........c'est citoyen, dans l'air du temps... il faudrait aussi contrôler les intermittents qui se font eux mêmes leurs fiches de salaire aussi...ou declarent de fausses dates ou s'arrangent avec un pote.il faudrait donc tout contrôler ! le vers est souvent dans le fruit.



Ben ouais ! Et qui a dit qu'il fallait accepter les "faux intermittents" ? Ils pourissent le système encore plus que ceux qui bossent au black.
S'ils pourraient virer déjà tous les parasites, peutêtre qu'il restera des sous pour payer les vrais artistes :|

Sais tu que les contrôles du GUSO se multiplient, mais malheureusement, ils visent beaucoup d'intermittents qui déclarent tout et cherchent la petite bête pour les emmerder. Exemple, ne pas déclarer le repas en avantage en nature ! Et pendant ce temps là, ils ne font rien pour arrêter le travail au black dans notre milieu. Faut croire que ça les arrange :???:

Citation : et pendant 30 ans, tu n'as jamais, ôoooh jamais, touché un cachet au black ??



Personellement, une fois en 8ans, et je me suis fait piègé.
Quel intérêt pour nous de bosser au noir ? Même un mini-cachet au SMIC + cotisations te donne droit aux intermittence (pas toujours facile d'avoir les 43 en 319 jours...) + congés spectacles etc. En plus, en payant quelques € 145 l'employeur est couvert à tout point de vue et t'as quandmême € 83 dans la poche qui peut être correct pour une petite prestation...

Tiens, je suis même tombé sur un forum où des "employeurs" cherchent des groupes / musiciens pour jouer gratos ou au mieux "intéressement" ou "chapeau". Voilà un lien à balancer au GUSO...

http://www.easyzik.net/forums-musique/appels-aux-groupes-offres-d-emploi,f62.html

Très "discret"... c'est ouvert à toute la terre sans mot de passe ni rien. Ils ne cherchent même pas à se cacher ces profiteurs - après tout, ils doivent savoir qu'ils ne risquent rien :fache:
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Citation :
S'ils pourraient virer déjà tous les parasites, peutêtre qu'il restera des sous pour payer les vrais artistes



Intermitant = Vrai artistes !!! ??? Alors il n'y a qu'en france qu'il y'a de vrai artistes ! Je vous rappelle que l'intermitance est un statut social rien avoir avoir les qualités artistiques !
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Intermittent ! pardon.
50
Redeterrage de topic.....je viens d'abandonner mon statut d'intermittent du spectacle pour celui de micro entrepreneur...

qu'est ce que cela vous inspire?
David