Sujet Sujet qui fâche : le travail au noir !
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Vous faites du "speed-reading" ou vous vous couchez très tard ??
Si le bar a organisé un concours de "jokes", oui !
Une fois de plus, ce sera le patron qui est coupable de "travail dissimulé" et non pas le Bigard en herbe (beurk, quelle idée !)
Mais si c'est toi qui decides d'en raconter une, ou chantez un morceau acapela, je ne pense pas que tu seras poursuivi, ni par la SACEM ni par l'URSSAF...
Ne cherchez pas à justifier les écarts... comme Phoenix et d'autres ont expliqué assez clairement, lorsque vous jouez gratuitement pour une association ou pour la fête de fin d'année de l'école, y'a pas de bénéf', y'a rien à dire. Et là, dans l'autre sens, je serais dégouté de voir des professionnels payés pour jouer à votre place !
Mais lorsque vous jouez dans une structure commerciale à but lucratif (bars etc.) tournez les phrases comme vous le voulez, vous serez toujours employés (ou plutôt exploités) et l'employeur coupable de travail dissimulé.
A écouter les patrons des bars, ils sont perdants quand ils font venir des musiciens, ils frôlent la faillite à chaque concert.... ce qui explique le nombre de bars et autre débits de liquides qui veulent perdre de l'argent jusqu'à 3 fois la semaine.
Le code du travail existe. Si on pouvait la changer je suis certain que nous ferions mieux en arrangeant tout le monde ! Mais c'est pas le cas, il faut accepter les lois existantes et ne pas en vouloir aux artistes (intermittents ou pas) qui veulent les faire appliquer.
Autre point relevé par Phoenix et vraiment très important : en cas d'accident dans un bar où vous jouez contre un sandwich et une bière (qui n'est même pas bonne car elle n'est pas Anglaise !
) l'employeur "fictif" s'expose à de très lourdes poursuites. J'aimerais savoir quelles seront les conséquences pour les musiciens ? Sans doute la notion d'accident du travail sera inexistante ?
Et si ton matos se fait réduire en miettes par la foule en délire (ou pire, incendie) à mon humble avis, c'est pour ta poche !
Mes contrats indiquent clairement la responsabilité de l'employeur en cas d'accident ou dégradation du matériel. Il peut s'assurer contre les risques - et ils le font ! - mais pas quand ils ne vous déclarent pas.
AlanC
P.S., comme tout le monde j'ai commencé "amateur" mais en GB où toute cette législation n'existe pas (malheureusement)
Voir l'autre sujet "Comment ça se passe pour les musiciens en Europe?"
Oui Phoenix, mes excuses pour ce malentendu ! Je ne voulais pas du tout dire que le forum était "réservé aux intermittents" et donc que les autres nous intéressaient pas
Au contraire, avec des participants comme toi, tout le monde a plein de choses à apprendre.
Mon erreur était de dire "Forum" où j'aurais du parler du SUJET, car dans le sujet actuel, le débat est le travail au noir, ses effets sur les artistes (intermittents, entreprise individuelle ou autre) et comment le combattre.
Donc, à mon humble avis, si on veut débattre du droit des "non professionnels" de se produire gratuitement et dans quelles conditions, ce sera mieux de créer un sujet à cet effet.
C'était juste pour éviter les amalgames, y'a de la place ici pour tout le monde et tous les sujets, même ceux de sa gracieuse majesté
AlanC
défaitiste ? l'auteur de cette citation ne serait-il pas un peu rêveur, voire carrément à côté de la plaque ? Sachant que même un grand talent ne suffit pas à remplir la marmite...
Ben justement, ce genre de circuits, à Paris en tous cas, c'est très limité... Et dans la province ou j'ai grandi, le peu de structures existantes concernait surtout les chorales et fanfares, pas le rock / jazz / hip hop ou autres musiques actuelles.
AlanC
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Oui Miss Phoenix, il sera bien temps de rappeler que ce forum est avant tout pour les intermittents, donc des pauv' gens comme mwâ qui gagne leur vie dans le métier d'artiste.
Certe, c'est pas sans intérêt de lire les opinions de lohworm et d'autres (j'espère !) sympathisants, surtout quand leurs réponses sont présenté avec respect.
Mais le débat dans ce sujet est le travail au noir et son effet dévastant pour le milieu artistique, et par définition, les exemples données par lohworm sont des cas flagrants du non respect de la législation du travail...
Maintenant, savoir si la loi est un âne ou pas ne nous concerne pas pour l'instant
Comment la faire respecter ?
Si je peux me permettre un commentaire M. Lohworm ? Si tu composes & ecris tes morceaux, pourquoi partir du principe que c'est "amateur" et donc personne d'autre va s'y intéresser ??
C'est un peu défaitiste comme attitude non ?
Certe, c'est pas sans intérêt de lire les opinions de lohworm et d'autres (j'espère !) sympathisants, surtout quand leurs réponses sont présenté avec respect.
Mais le débat dans ce sujet est le travail au noir et son effet dévastant pour le milieu artistique, et par définition, les exemples données par lohworm sont des cas flagrants du non respect de la législation du travail...
Maintenant, savoir si la loi est un âne ou pas ne nous concerne pas pour l'instant
Comment la faire respecter ?
Si je peux me permettre un commentaire M. Lohworm ? Si tu composes & ecris tes morceaux, pourquoi partir du principe que c'est "amateur" et donc personne d'autre va s'y intéresser ??
C'est un peu défaitiste comme attitude non ?
lohworm
3738
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Le problème c'est que en l'absence d'un statut amateur-rémunéré / semi-pro / pro-en-devenir, qui autorisera des cachets inférieurs aux minima légaux actuels, pour les groupes sans notoriété cherchant à s'en constituer une en multipliant les dates, c'est ou jouer gratos ou au black, puisque le tarif légal s'avèrera disuassif si appliqué à un groupe dont on sait d'avance qu'il ne ramenera personne (mais qu'on veut quand même lui donner sa chance par le biais d'une première partie).
un groupe qui ramène du monde n'a aucune raison de faire du black, sinon les raisons habituelles pour faire du black (travailler plus en cassant les prix et faire un revenu qui échappe au fisc, donc)
c'est juste qu'il est impossible de mettre la charrue avant les boeufs :
1-pour ramener du monde, il faut être connu
2-pour être connu, il faut avoir joué devant des gens qui ne nous connaissaient pas avant de nous avoir vu jouer et qui nous découvrent grâce à ça
3-pour jouer devant des gens qui ne nous connaissent pas, il faut qu'ils soient venus pour quelqu'un d'autre que pour nous (la tete d'affiche)
4-puisqu'ils ne viennent pas pour nous, nous ne pouvons pas avoir les prétentions que peuvent avoir ceux qui ont ramené ces gens
5-puisque nous ne pouvons pas avoir les prétentions de ceux qui ramènent du monde, nous sommes obligés d'accepter ce qu'on nous propose si on veut pouvoir dérouler les étapes énoncées ci-dessus
ENSUITE, quand on ramène du monde, alors on peut dire "je viens et mon tarif c'est tant, et c'est déclaré"
Maintenant, si quelqu'un connait un moyen d'obliger les gens à venir en masse voir un groupe qu'ils ne connaissent pas, je suis preneur
un groupe qui ramène du monde n'a aucune raison de faire du black, sinon les raisons habituelles pour faire du black (travailler plus en cassant les prix et faire un revenu qui échappe au fisc, donc)
Citation : Si tu composes & ecris tes morceaux, pourquoi partir du principe que c'est "amateur" et donc personne d'autre va s'y intéresser ??
c'est juste qu'il est impossible de mettre la charrue avant les boeufs :1-pour ramener du monde, il faut être connu
2-pour être connu, il faut avoir joué devant des gens qui ne nous connaissaient pas avant de nous avoir vu jouer et qui nous découvrent grâce à ça
3-pour jouer devant des gens qui ne nous connaissent pas, il faut qu'ils soient venus pour quelqu'un d'autre que pour nous (la tete d'affiche)
4-puisqu'ils ne viennent pas pour nous, nous ne pouvons pas avoir les prétentions que peuvent avoir ceux qui ont ramené ces gens
5-puisque nous ne pouvons pas avoir les prétentions de ceux qui ramènent du monde, nous sommes obligés d'accepter ce qu'on nous propose si on veut pouvoir dérouler les étapes énoncées ci-dessus
ENSUITE, quand on ramène du monde, alors on peut dire "je viens et mon tarif c'est tant, et c'est déclaré"
Maintenant, si quelqu'un connait un moyen d'obliger les gens à venir en masse voir un groupe qu'ils ne connaissent pas, je suis preneur
phoenix (was acapela)
2794
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
la poule
730
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Bon super sujet, j'ai tout lu à l'instant d'une traite...
Voilà mon cas rapidement car il est tard!
- Je travaille en CDI dans une usine, je fait 35 H par semaines.
- J'ai un p'tit home studio qui permet d'enregistrer des groupes. Cependant je réalise assez peu de projets.
- Je suis bassiste et ces temps ça tombe bien, on monte un groupe de reprises pour jouer de manière rémunérée.
Honnêtement je n'arrive pas à me faire un avis sur le problème énoncé... je suis paumé
Mon but serait de concilier tout ceci, et si possible légalement, car je comprend les arguments de tout le monde (presque).
Sachant que je peux me retrouver dans plusieurs situations: Studio d'enregistrement (donc plutot "patronat" ) et musicien ("employé" ).
En plus de mon boulot régulier j'entend...
PS: la paperasse ça me gave, mais ça me gave...
Voilà mon cas rapidement car il est tard!
- Je travaille en CDI dans une usine, je fait 35 H par semaines.
- J'ai un p'tit home studio qui permet d'enregistrer des groupes. Cependant je réalise assez peu de projets.
- Je suis bassiste et ces temps ça tombe bien, on monte un groupe de reprises pour jouer de manière rémunérée.
Honnêtement je n'arrive pas à me faire un avis sur le problème énoncé... je suis paumé
Mon but serait de concilier tout ceci, et si possible légalement, car je comprend les arguments de tout le monde (presque).
Sachant que je peux me retrouver dans plusieurs situations: Studio d'enregistrement (donc plutot "patronat" ) et musicien ("employé" ).
En plus de mon boulot régulier j'entend...
PS: la paperasse ça me gave, mais ça me gave...
le p'ti gratteur
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
AlanC
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Effectivement,
Je viens moi aussi de lire ce thread fort interressant et j'y ai appris pas mal de trucs sur ceux que l'on nomme "les intermittents".
Vous faites du "speed-reading" ou vous vous couchez très tard ??
Citation : je suis dans un bar et je veut raconter une blague, je suis en infraction aussi ? car je divertit les autres pour le compte du bar et raconter des blagues c'est bien un metier: regardez jean marie Bigard. Non ?
Si le bar a organisé un concours de "jokes", oui !
Une fois de plus, ce sera le patron qui est coupable de "travail dissimulé" et non pas le Bigard en herbe (beurk, quelle idée !)
Mais si c'est toi qui decides d'en raconter une, ou chantez un morceau acapela, je ne pense pas que tu seras poursuivi, ni par la SACEM ni par l'URSSAF...
Ne cherchez pas à justifier les écarts... comme Phoenix et d'autres ont expliqué assez clairement, lorsque vous jouez gratuitement pour une association ou pour la fête de fin d'année de l'école, y'a pas de bénéf', y'a rien à dire. Et là, dans l'autre sens, je serais dégouté de voir des professionnels payés pour jouer à votre place !
Mais lorsque vous jouez dans une structure commerciale à but lucratif (bars etc.) tournez les phrases comme vous le voulez, vous serez toujours employés (ou plutôt exploités) et l'employeur coupable de travail dissimulé.
A écouter les patrons des bars, ils sont perdants quand ils font venir des musiciens, ils frôlent la faillite à chaque concert.... ce qui explique le nombre de bars et autre débits de liquides qui veulent perdre de l'argent jusqu'à 3 fois la semaine.
Le code du travail existe. Si on pouvait la changer je suis certain que nous ferions mieux en arrangeant tout le monde ! Mais c'est pas le cas, il faut accepter les lois existantes et ne pas en vouloir aux artistes (intermittents ou pas) qui veulent les faire appliquer.
Autre point relevé par Phoenix et vraiment très important : en cas d'accident dans un bar où vous jouez contre un sandwich et une bière (qui n'est même pas bonne car elle n'est pas Anglaise !
) l'employeur "fictif" s'expose à de très lourdes poursuites. J'aimerais savoir quelles seront les conséquences pour les musiciens ? Sans doute la notion d'accident du travail sera inexistante ?Et si ton matos se fait réduire en miettes par la foule en délire (ou pire, incendie) à mon humble avis, c'est pour ta poche !
Mes contrats indiquent clairement la responsabilité de l'employeur en cas d'accident ou dégradation du matériel. Il peut s'assurer contre les risques - et ils le font ! - mais pas quand ils ne vous déclarent pas.
AlanC
P.S., comme tout le monde j'ai commencé "amateur" mais en GB où toute cette législation n'existe pas (malheureusement)
Voir l'autre sujet "Comment ça se passe pour les musiciens en Europe?"AlanC
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : AlanC, tu dis que ce forum est avant tout pour les intermittents. Heu, oui mais bon... c'est quand même important que les non-intermittents puissent y avoir leur place. Il s'agit effectivement de parler des questions et autres problématiques liées à l'intermittence, mais il ne faut pas perdre de vue que tout intermittent a toujours été "amateur" à un moment
Oui Phoenix, mes excuses pour ce malentendu ! Je ne voulais pas du tout dire que le forum était "réservé aux intermittents" et donc que les autres nous intéressaient pas
Au contraire, avec des participants comme toi, tout le monde a plein de choses à apprendre.
Mon erreur était de dire "Forum" où j'aurais du parler du SUJET, car dans le sujet actuel, le débat est le travail au noir, ses effets sur les artistes (intermittents, entreprise individuelle ou autre) et comment le combattre.
Donc, à mon humble avis, si on veut débattre du droit des "non professionnels" de se produire gratuitement et dans quelles conditions, ce sera mieux de créer un sujet à cet effet.
C'était juste pour éviter les amalgames, y'a de la place ici pour tout le monde et tous les sujets, même ceux de sa gracieuse majesté
AlanC
Anonyme
521410
Citation : Si tu composes & ecris tes morceaux, pourquoi partir du principe que c'est "amateur" et donc personne d'autre va s'y intéresser ??
C'est un peu défaitiste comme attitude non ?
défaitiste ? l'auteur de cette citation ne serait-il pas un peu rêveur, voire carrément à côté de la plaque ? Sachant que même un grand talent ne suffit pas à remplir la marmite...Citation : On cause pas de culture ni des jeunes groupes en quête de reconnaissance.
Je crois que pour eux il y a d'autres circuits plus appropriés voire plus rentables en terme de notoriété. Des circuits plus culturels!
Ben justement, ce genre de circuits, à Paris en tous cas, c'est très limité... Et dans la province ou j'ai grandi, le peu de structures existantes concernait surtout les chorales et fanfares, pas le rock / jazz / hip hop ou autres musiques actuelles.
david.locatelli
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
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