Le coin du français.
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Penche-toi sur la grammaire générative...
Je ne vois aucun cas dans lequel deux verbes à l'infinitif se suivent, à part dans le syntagme "aller chercher quelque chose", mais dès que tu le conjugues, t'es obligé de mettre (obligé/mettre) un participe passé.
T'as pas saisi mon post, je parle pas de double infinitif, mais bien de ce dont on parlait juste avant.![[jj]](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/1/31875.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=d71b718254d937215f8a209b6505a2a5 "[jj]")
les deux signifient quelque chose de différent et sont respectivement correct et correct, nan?
(il alla au marché /// il fût au marché)
En français, l'adjectif se place après le nom.
Tu me diras, post, c'est pas vraiment français comme nom.
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Je sais pas vous, mais mon cerveau est quand même pas mal conditionné pour la grammaire française :
par exemple il me semble logique (pourtant où y a-t-il une logique ? Peut-être visuellement qui sait...) que aller + infinitf rend le verbe "aller" invariable. Le voir écrit autrement me fera bizarre. Cependant, ma logique (visuelle) voudrait que cette règle s'applique du coup à tous les verbes qui peuvent être suivis d'un infinitif, comme presque tous les verbes de déplacement (venir, revenir, partir etc) précédés de l'aux être.
Alors ça s'applique partout ou bien juste à trois verbes paumés ?
par exemple il me semble logique (pourtant où y a-t-il une logique ? Peut-être visuellement qui sait...) que aller + infinitf rend le verbe "aller" invariable. Le voir écrit autrement me fera bizarre. Cependant, ma logique (visuelle) voudrait que cette règle s'applique du coup à tous les verbes qui peuvent être suivis d'un infinitif, comme presque tous les verbes de déplacement (venir, revenir, partir etc) précédés de l'aux être.
Alors ça s'applique partout ou bien juste à trois verbes paumés ?
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : pourtant où y a-t-il une logique ?
Penche-toi sur la grammaire générative...
Je ne vois aucun cas dans lequel deux verbes à l'infinitif se suivent, à part dans le syntagme "aller chercher quelque chose", mais dès que tu le conjugues, t'es obligé de mettre (obligé/mettre) un participe passé.
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Citation : Je ne vois aucun cas dans lequel deux verbes à l'infinitif se suivent
T'as pas saisi mon post, je parle pas de double infinitif, mais bien de ce dont on parlait juste avant.
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Effectivement. 
[jj]
5917
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
C koi la bone orto o final 
Anonyme
521397
C L è alé fair du choping (mé j'pe pa prouvé) 
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
jy_connais_rien
1452
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
les deux signifient quelque chose de différent et sont respectivement correct et correct, nan?
(il alla au marché /// il fût au marché)
aka punkt aka Gran_maT
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
"J'ai été au", ça le fait pas du tout, pour moi 
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
C'est un truc, une astuce de la langue populaire, de la grammaire implicite en fait. Un truc qui me surprendra toujours.
Personne ne dit : je vais être au marché, mais "je vais aller au marché" : en effet, tu n'y est pas encore allé, donc tu n'y a pas été (du verbe être).
Par contre, si tu es allé au marché... c'est que tu y as été, non?
Par contre, si on prend l'imparfait, "j'étais au marché" et "j'allais au marché" sont bien différent.
moins correct, mais très employé : j'y ai été en voiture : cela signifie que tu es rentré dans le marché avec ta caisse!
Bref, c'est un emploi généralisé du verbe être au lieu de aller au passé composé... et aucune méthode de français pour étranger ne remarque ce fait. Et comme fait généralisé, quoiqu'en disent les grammairiens, c'est correct. C'est une vision de la linguistique, qui se limite à observer des faits de langue au lieu de dicter ce qui est bien ou mal... mal pour qui??? pour les classes dominantes peut-être???
De même un jour, au hasard d'une discussion avec des élèves de niveau assez avancé je leur ai dit :
"Je me suis fait mordre par un chien"
Surprise, car cette formulation, peu employée en espagnol mais qui existe, signifie que j'ai fait exprès de me faire mordre. Personne, aucune méthode n'avait expliqué cela : faire + infinitif : le sujet subit l'action, qu'elle soit volontaire ou non.
Idem pour le mot "cool"... ils ont pas l'air con mes élèves quand ils arrivent en France et ne comprennent pas que dans un pays où règne le stress, il faut surtout être "cool"
Personne ne dit : je vais être au marché, mais "je vais aller au marché" : en effet, tu n'y est pas encore allé, donc tu n'y a pas été (du verbe être).
Par contre, si tu es allé au marché... c'est que tu y as été, non?
Par contre, si on prend l'imparfait, "j'étais au marché" et "j'allais au marché" sont bien différent.
moins correct, mais très employé : j'y ai été en voiture : cela signifie que tu es rentré dans le marché avec ta caisse!
Bref, c'est un emploi généralisé du verbe être au lieu de aller au passé composé... et aucune méthode de français pour étranger ne remarque ce fait. Et comme fait généralisé, quoiqu'en disent les grammairiens, c'est correct. C'est une vision de la linguistique, qui se limite à observer des faits de langue au lieu de dicter ce qui est bien ou mal... mal pour qui??? pour les classes dominantes peut-être???
De même un jour, au hasard d'une discussion avec des élèves de niveau assez avancé je leur ai dit :
"Je me suis fait mordre par un chien"
Surprise, car cette formulation, peu employée en espagnol mais qui existe, signifie que j'ai fait exprès de me faire mordre. Personne, aucune méthode n'avait expliqué cela : faire + infinitif : le sujet subit l'action, qu'elle soit volontaire ou non.
Idem pour le mot "cool"... ils ont pas l'air con mes élèves quand ils arrivent en France et ne comprennent pas que dans un pays où règne le stress, il faut surtout être "cool"
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Ah yes, donc "j'ai été au marché" implique le fait qu'on y a pris place, soit une idée de position, et non de déplacement comme on l'entend dans "je suis allé", avec le verbe "aller" qui implique le mouvement.
Intéressant post.
Intéressant post.
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : Intéressant post.
En français, l'adjectif se place après le nom.
Tu me diras, post, c'est pas vraiment français comme nom.
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
C'est un message intéressant, quoi... 
...
Et une formulation qui semble totalement incongrue à beaucoup d'étrangers : "intéressant, ce message".
...Et une formulation qui semble totalement incongrue à beaucoup d'étrangers : "intéressant, ce message".
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Que voulez-vous, sur mon blanc clavier je tapotte, et en moi est la force. 
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Eh roman, d'ou tu t'y connais en Français, t'es pas espagnol? 
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Je m'y connais un peu moins bien en espagnol, mais bon... je parle et écris catalan aussi
En fait, en Catalogne, le bilinguisme est totalement normal. Ce sont quand même deux langues voisines. Entre ça et l'éducation intégralement en catalan, la télé et la radio, y'a pas vraiment de mérite...
Ce qui m'énerve chez les espagnols, c'est le complexe d'infériorité, quoi qu'ils fassent, ce sera moins bien que chez le voisin. Bon, dans tout ce qui est immobilier, faut dire qu'ils ont pas tout à fait tort!!!
En fait, en Catalogne, le bilinguisme est totalement normal. Ce sont quand même deux langues voisines. Entre ça et l'éducation intégralement en catalan, la télé et la radio, y'a pas vraiment de mérite...
Ce qui m'énerve chez les espagnols, c'est le complexe d'infériorité, quoi qu'ils fassent, ce sera moins bien que chez le voisin. Bon, dans tout ce qui est immobilier, faut dire qu'ils ont pas tout à fait tort!!!
Anonyme
521397
Est-ce correct de dire "le beau temps est parti pour rester" ?
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Cette phrase est tout à fait correcte, si on considère qu'il y a fort longtemps il faisait beau dans le nord de la france. Un beau jour (et ce fut le dernier), le beau temps est parti, a pris la nationale 7 (l'autoroute n'existait pas encore à l'époque), et est allé découvrir les plages du midi. Tombé amoureux de cette région, le beau temps ne l'a plus quitté, et c'est depuis ce jour là que les parisiens disent : "le beau temps est parti pour rester (dans le sud)"
Nous ne voyons pas d'autres explications
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jy_connais_rien
1452
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ouais.
sinon, dans le genre faux ami, je ne me souviens jamais du sens de "a fait long feu". ça veut dire "a duré longtemps", ou "n'a pas duré longtemps", je sais pu
sinon, dans le genre faux ami, je ne me souviens jamais du sens de "a fait long feu". ça veut dire "a duré longtemps", ou "n'a pas duré longtemps", je sais pu
aka punkt aka Gran_maT
Anonyme
521397
jy_connais_rien
1452
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
...ça veut pas plutôt dire "n'a pas atteint son but"?
en fait je suis confusé par ce genre d'explication etymo:
EDIT>
Plus précisémment, ma question est:
Lors de quel usage erroné de cette expression puis je me ftre de la gul de mon interlocuteur?
en fait je suis confusé par ce genre d'explication etymo:
Citation : Expression qui vient du temps ou les fusils se chargeaient avec de la poudre ( les cartouches n'existaient pas encore )
parfois la poudre était humide et n'explosait pas . Simplement elle brulait. On disait alors qu'elle faisait long feu.
Donc cela veut dire que cela ne fonctionnait pas bien.
Actuellement on dira d'un appareil qui ne marche pas : " il a fait long feu ". Bien des gens pensent qu'il faut dire que cet appareil " n'a pas fait long feu " mais c'est faux , la vraie expression est " il a fait long feu ".
EDIT>
Citation : Au fig. Manquer son but. Ce projet a fait long feu. Sous l'impulsion bergsonienne, on aurait pu la croire [la psychologie française contemporaine] sauvée des illusions du langage et du laboratoire. Mais (...) il n'en reste plus que le nom et les apparences chez les psychologues tenant enseigne. La révolution bergsonienne a fait long feu chez eux (MOUNIER, Traité caract., 1946, p. 9).
Ne pas faire long feu. Ne pas durer longtemps. Reynold (à son père) : Tu veux un viveur? tu l'auras! Tes vingt mille francs ne feront pas long feu (...) tu peux préparer du renfort (AUGIER, Mme Caverlet, 1876, p. 494)
Plus précisémment, ma question est:
Lors de quel usage erroné de cette expression puis je me ftre de la gul de mon interlocuteur?
aka punkt aka Gran_maT
Anonyme
521397
Quand on dit qu'une mèche a fait long feu en parlant d'un explosif, ça veut effectivement dire que la charge n'a pas sauté (ça arrive parfois chez nous, ce genre de chose ). Par extension, faire long feu peut s'appliquer à quelque chose qui dure tellement longtemps que ça n'aboutit pas.
). Par extension, faire long feu peut s'appliquer à quelque chose qui dure tellement longtemps que ça n'aboutit pas.- < Liste des sujets
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