Le coin du français.
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J'étais parti pour, c'est pas sorcier, mais tant pis...
Non, c'est un participe passé avec l'auxiliaire être qui s'accorde avec le sujet, seulement s'il n'y a pas de COD :
"elle s'est lavée", mais
"Elle s'est lavé les mains".
Et version AF : "elle s'ai laver les main"
Pour l'auxiliaire avoir, le participe passé s'accorde avec le COD si celui-ci est placé avant le verbe.
Cette faute (sujet) m' (COD) a choqué.
Ce COD est masculin, à moins que Head n'ait subi entre-temps une opération de changement de sexe...
Maloryp par contre aurait écrit : cette faute m'a choquée : "m' féminin"
Voilà à quoi je passe le temps au boulot!!!
Tout comme Head, j'aurais d'abord eu tendance à écrire choquée...
Bien sûr : je (sujet) n'ai pas dit (verbe) les phrases (COD), si le COD se trouve avant le verbe (avec l'auxiliaire avoir), c'est le cas dans la phrase citée, alors il y a accord en genre et en nombre.
En fait je déteste profondément la grammaire et l'orthographe qui me font perdre un temps fou dans mon boulot. Ça panique les gens et l'orthographe les fait se gourer dans la prononciation. La linguistique m'amuse à peine plus.
Mes élèves me viennent avec des accords de participes passés super chelous alors qu'ils ont du mal à placer l'auxiliaire être ou avoir : j'ai sorti, par exemple, mais là, à chaque fois, ça me fait penser à AF alors c'est rigolo!
Et profitez-en, parce que normalement je me fais payer pour allonger ces sornettes...
J'avais raison alors !
Oh oh oh, mon grand, tu baisses d'un ton, là !
Désolé, je ne le ferai plus
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Merde, j'avais commencé par écrire "choquée", pis je qsais pas j'ai édité pensant que je me gourrais. Pourtant j'ai transfomré la phrase "cette non-faute m'a pris le chou", et ça me paraissait correct. 
Hit !
24637
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Ah que Wouaf 
!
Nota : pour ceux qui auraient déjà lu mon post précédent aux alentours des heures où je l'écrivai, je vous informe l'avoir édité (il est donc toilbement + long, désormais...).
!Nota : pour ceux qui auraient déjà lu mon post précédent aux alentours des heures où je l'écrivai, je vous informe l'avoir édité (il est donc toilbement + long, désormais
...).Hit !
24637
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : -Mais bon, et je te le demande en ami que tu es, surtout m'essplik pa !...
J'étais parti pour, c'est pas sorcier, mais tant pis...
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation : H-S (!) :Euh... pour mémoire, d'ailleurs, on écrit : "cette non-faute m'a choquée".
Je ne peux vous énoncer la règle; en tout cas c'est comme ça que ça s'écrit
Non, c'est un participe passé avec l'auxiliaire être qui s'accorde avec le sujet, seulement s'il n'y a pas de COD :
"elle s'est lavée", mais
"Elle s'est lavé les mains".
Et version AF : "elle s'ai laver les main"
Pour l'auxiliaire avoir, le participe passé s'accorde avec le COD si celui-ci est placé avant le verbe.
Cette faute (sujet) m' (COD) a choqué.
Ce COD est masculin, à moins que Head n'ait subi entre-temps une opération de changement de sexe...
Maloryp par contre aurait écrit : cette faute m'a choquée : "m' féminin"
Voilà à quoi je passe le temps au boulot!!!
Tout comme Head, j'aurais d'abord eu tendance à écrire choquée...
tryoruda
1375
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Alors qu'il était si simple d'écrire : "j'ai été choqué par cette non-faute"
Hit !
24637
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Bon, bah un débat lebat-roman s'impose de toute urgence...
Sans moi, hein !
...J'ai pourtant toujours lu qu'un homme, parlant de lui, écrivait : "les phrases que je n'ai pas dites"...
Sans moi, hein !
...J'ai pourtant toujours lu qu'un homme, parlant de lui, écrivait : "les phrases que je n'ai pas dites"...
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Oh, Roman, tu marques sur ce coup.
Pour me rattrapper, je rapporte une phrase que mon second jury - un maître de conf spécialiste de Barthes - a dit lors de ma soutenance : "Nous, en lettres, nous avons le vocabulaire, et vous, en philo, vous avez les concepts."
Pour me rattrapper, je rapporte une phrase que mon second jury - un maître de conf spécialiste de Barthes - a dit lors de ma soutenance : "Nous, en lettres, nous avons le vocabulaire, et vous, en philo, vous avez les concepts."
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation : J'ai pourtant toujours lu qu'un homme, parlant de lui, écrivait : "les phrases que je n'ai pas dites".
Bien sûr : je (sujet) n'ai pas dit (verbe) les phrases (COD), si le COD se trouve avant le verbe (avec l'auxiliaire avoir), c'est le cas dans la phrase citée, alors il y a accord en genre et en nombre.
Citation : "Nous, en lettres, nous avons le vocabulaire, et vous, en philo, vous avez les concepts."
En fait je déteste profondément la grammaire et l'orthographe qui me font perdre un temps fou dans mon boulot. Ça panique les gens et l'orthographe les fait se gourer dans la prononciation. La linguistique m'amuse à peine plus.
Mes élèves me viennent avec des accords de participes passés super chelous alors qu'ils ont du mal à placer l'auxiliaire être ou avoir : j'ai sorti, par exemple, mais là, à chaque fois, ça me fait penser à AF alors c'est rigolo!
Et profitez-en, parce que normalement je me fais payer pour allonger ces sornettes...
Hit !
24637
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Y'en a qui payent pour ça !?...
-en tout cas, j'suis complètement, mais complètement aux fraises, là...
Mais alors, quelle est donc pour vous la différence de construction entre :
"les phrases que j'ai dites" (que vous déclarez O.K.), et
"les fautes qui m'ont choquées" (incorrect !?
) ?
-je pensais juste qu'on pouvait écrire, effectivement, "choqué" mais aussi et plutôt : "choquées"...
Un peu comme, au choix, "les pierres que j'ai mis -ou mises- sur un mur".
J'imaginais que les deux constructions étaient valables, surtout la seconde.
Ah ben me v'là bien !
Heureusement que j'évite soigneusement ces tournures dans mes chansons, j'aurais été marron pour mes prix et hommage de la Sacem !
Euh... sans vous perdre en explications que je ne comprendrais pas, pourriez-vous juste m'écrire correctement et gratuitement les trois bonnes phrases qui précèdent (en italiques), hostoire que je me grave ça en tête comme modèle pour tous les cas à venir ?... -On part de l'idée que c'est un garçon qui parle.
-en tout cas, j'suis complètement, mais complètement aux fraises, là...
Mais alors, quelle est donc pour vous la différence de construction entre :
"les phrases que j'ai dites" (que vous déclarez O.K.), et
"les fautes qui m'ont choquées" (incorrect !?
) ?-je pensais juste qu'on pouvait écrire, effectivement, "choqué" mais aussi et plutôt : "choquées"...
Un peu comme, au choix, "les pierres que j'ai mis -ou mises- sur un mur".
J'imaginais que les deux constructions étaient valables, surtout la seconde.
Ah ben me v'là bien !
Heureusement que j'évite soigneusement ces tournures dans mes chansons, j'aurais été marron pour mes prix et hommage de la Sacem !
Euh... sans vous perdre en explications que je ne comprendrais pas, pourriez-vous juste m'écrire correctement et gratuitement les trois bonnes phrases qui précèdent (en italiques), hostoire que je me grave ça en tête comme modèle pour tous les cas à venir ?... -On part de l'idée que c'est un garçon qui parle.
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Les phrases que j'ai dites
Les fautes qui m'ont choqué (choqué s'accorde avec m', tout dépend s'il est masculin ou féminin)
Les pierres que j'ai mises sur un mur.
non, aucune n'est variable. Il y a eu vers 1990-91 une tentative de réforme de l'orthographe, qui portait sur les participes passés et les accents circonflexes, mais apparemment ça n'a pas marché je ne sais pas pourquoi.
Perndant 2 ans, on a pu donc écrire "les pierres que j'ai mis - ou que j'ai mises".
Tu fais dans le Francis Cabrel maintenant?
Les fautes qui m'ont choqué (choqué s'accorde avec m', tout dépend s'il est masculin ou féminin)
Les pierres que j'ai mises sur un mur.
non, aucune n'est variable. Il y a eu vers 1990-91 une tentative de réforme de l'orthographe, qui portait sur les participes passés et les accents circonflexes, mais apparemment ça n'a pas marché je ne sais pas pourquoi.
Perndant 2 ans, on a pu donc écrire "les pierres que j'ai mis - ou que j'ai mises".
Citation :
Les pierres que j'ai mises sur un mur.
Tu fais dans le Francis Cabrel maintenant?
nifargov
3383
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
...Voilà!!
Et toilb ne sera plus obligé de changer les phrases de ses chansons!!!
Et toilb ne sera plus obligé de changer les phrases de ses chansons!!!
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
J'avais raison alors ! nifargov
3383
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Oui, je crois que Lebat s'amusait seulement à AF-iser ton participe passé en le mettant à l'infinitif
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Oui nan mais me prends pas pour une buse non plus... je parlais de toilb' qui voulait écrire :
"Cette non-faute m'a choquéE".
"Cette non-faute m'a choquéE".
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : Oui nan mais me prends pas pour une buse non plus...
Oh oh oh, mon grand, tu baisses d'un ton, là !
nifargov
3383
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation : Oui nan mais me prends pas pour une buse non plus...
Désolé, je ne le ferai plus
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Quoi, une dispute à cause d'un participe passé?? j'en suis ému aux larmes!!!
Bon, je relisais quelques règles sur le participe passé ici:
http://www.synapse-fr.com/manuels/ACCO_PP.htm...
Ces règles sont débiles, inutiles et n'ont pas de logique. L'orthographe française est illogique pour deux raisons principales :
-l'alphabet latin, inapte à transcire la prononciation du français : 16 sons vocaliques pour 5 voyelles écrite.
Et surtout :
-Les règles orthographiques sont issues d'esprits sadiques réfractaires à toute facilité. Diderot et D'Alembert sont en ligne de mire.
Mon côté parano me dit : il y a un intérêt à ne pas réformer l'orthographe : le temps passé à l'apprendre est du temps pris sur l'apprentissage de la réflexion, des idées, bref, de la liberté.
Et à une autre époque : grand intérêt à ce que tout le monde soit analphabète. Tout le monde excepté le clergé, cela va sans dire.
L'orthographe est-elle nécessaire? Non! Et celui qui dira le contraire n'est qu'un vicieux de la forme.
La preuve : le finnois. Une lettre, un son, donc pas d'orthographe, on écrit comme ça sonne, point barre. Il me semble que l'allemand aussi est proche de ça. Il me semble bien aussi qu'à part le français et l'anglais dans une moindre mesure, aucune autre langue n'a "d'orthographe" à propreement parler.
Si quelqu'un vous dit qu'il ne fait pas de fautes en français, rassurez-le, c'est faux. Tout le monde en fait, à un niveau ou à un autre...
Bon, je relisais quelques règles sur le participe passé ici:
http://www.synapse-fr.com/manuels/ACCO_PP.htm...
Ces règles sont débiles, inutiles et n'ont pas de logique. L'orthographe française est illogique pour deux raisons principales :
-l'alphabet latin, inapte à transcire la prononciation du français : 16 sons vocaliques pour 5 voyelles écrite.
Et surtout :
-Les règles orthographiques sont issues d'esprits sadiques réfractaires à toute facilité. Diderot et D'Alembert sont en ligne de mire.
Mon côté parano me dit : il y a un intérêt à ne pas réformer l'orthographe : le temps passé à l'apprendre est du temps pris sur l'apprentissage de la réflexion, des idées, bref, de la liberté.
Et à une autre époque : grand intérêt à ce que tout le monde soit analphabète. Tout le monde excepté le clergé, cela va sans dire.
L'orthographe est-elle nécessaire? Non! Et celui qui dira le contraire n'est qu'un vicieux de la forme.
La preuve : le finnois. Une lettre, un son, donc pas d'orthographe, on écrit comme ça sonne, point barre. Il me semble que l'allemand aussi est proche de ça. Il me semble bien aussi qu'à part le français et l'anglais dans une moindre mesure, aucune autre langue n'a "d'orthographe" à propreement parler.
Si quelqu'un vous dit qu'il ne fait pas de fautes en français, rassurez-le, c'est faux. Tout le monde en fait, à un niveau ou à un autre...
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Hit !
24637
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Bah ça en fait, des "hic" dans ce que tu dis...
Ca, je te l'accorde (bah v'là d'un mauvais sujet, qui s'met à boire des compléments, à c't'heure !...).
Bah euh...
Koussi-koussa... L'a pas encore tout digéré, là...
V'là qu'maint'nant non seulement le sujet devrait se mettre à avaler des compléments d'objets complètement directs, mais aussi qu'on voudrait qu'il ne gerbe pas !?
Alors là, je dis : (vévègerais-je).
Alors là, je 'dis rien. J'abandonne.
En Général.
Bah tiens : j'le disais bien, + haut, que ça allait repasser...
Bah l'a rien changé, le Toilb'...
Merci tout plein pour les exemples cités du... Roman !
Je tâcherai de m'en inspirer.
Par ailleurs, je fais le guignol, mais je pense avoir aussi capté, Nif': Merci à toi également pour ta patience. Ah que pas encore eu l'occasion de rechercher ta cassette.
Avec tous mes compliments d'objets, directement.
Lebat > Bah euh... Bah ah que Pardon qu'on messplik...
Hors sujet : ... et écris 
... -Mébon, Ah que lonlapavu-
Citation : il a bu quoi ? Une pinte. C'est le complément
Ca, je te l'accorde (bah v'là d'un mauvais sujet, qui s'met à boire des compléments, à c't'heure !...).
Citation : Jusque là, ça va ?
Bah euh...
Koussi-koussa... L'a pas encore tout digéré, là...
V'là qu'maint'nant non seulement le sujet devrait se mettre à avaler des compléments d'objets complètement directs, mais aussi qu'on voudrait qu'il ne gerbe pas !?
Alors là, je dis :
(vévègerais-je). Citation : introduit par une préposition
.Alors là, je 'dis rien. J'abandonne.
En Général.
Citation : Renvoi du complement
Bah tiens : j'le disais bien, + haut, que ça allait repasser...
Citation : Et toilb ne sera plus obligé de changer les phrases de ses chansons!!!
Bah l'a rien changé, le Toilb'...
Hors sujet : cédurest 1 peuça lproblèmj'croi...
Citation : J'avais raison alors !
Hors sujet : Bah ah que moi t'aussi, Nénerve, et ah que lol de mdr de toussa (v ci-dessous : )
Citation : Perndant 2 ans, on a pu donc écrire "les pierres que j'ai mis - ou que j'ai mises"
.Hors sujet : T'as vu ? !
Mais perdant deux ans, on s'est comme même contruits...
Hors sujet : H-S (DL-S !) : Dites-moi, au fait : quelqu'un aurait-il eu des nouvelles de pevets ?
Merci tout plein pour les exemples cités du... Roman !
Je tâcherai de m'en inspirer.
Par ailleurs, je fais le guignol, mais je pense avoir aussi capté, Nif': Merci à toi également pour ta patience. Ah que pas encore eu l'occasion de rechercher ta cassette.
Avec tous mes compliments d'objets, directement.
Lebat > Bah euh... Bah ah que Pardon qu'on messplik...
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Oh yeah, la forme olympique, là ! 
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Tous mes compliments directs toilb, tu fais de grands progrès en grammaire!!!
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