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Histoire et techniques ferroviaires : les trains, locomotives et voies ferrées

  • 178 réponses
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Sujet de la discussion Histoire et techniques ferroviaires : les trains, locomotives et voies ferrées
D'autres véhicules, de collection ou non.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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51
Les suisses ont eu un projet fou dans le genre : le Swiss métro. On en parlait dans LVR au cours des années 80. Un train souterrain capable de plus de 500 km, dans un tunnel sous vide, à l'instar d'une balle au fond du canon d'un pistolet. Mais le projet a été abandonné, c'était pharaonique financièrement, surtout pour que la sécurité soit au maximum.

C'est comme ces trains à sustentation, c'est trop couteux en énergie.

Pour ceux que ça intéresse, le livre de C Lamming sur les trains extraordinaires est bien sympa à lire, même si le sujet est survolé (comme le rail de l'Aerotrain !)

images

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 03/03/2019 à 09:39:36 ]

52
Citation :
Les suisses ont eu un projet fou dans le genre : le Swiss métro. On en parlait dans LVR au cours des années 80. Un train souterrain capable de plus de 500 km, dans un tunnel sous vide, à l'instar d'une balle au fond du canon d'un pistolet. Mais le projet a été abandonné, c'était pharaonique financièrement, surtout pour que la sécurité soit au maximum.

C'est comme ces trains à sustentation, c'est trop couteux en énergie.


Oui, tout ça est abordé dans l’article ci-dessus.

Et en fait la sustentation ne sert à rien car l’énergie perdue par les frottements roue / rail est extrêmement faible, et tout à fait négligeable par rapport aux autres enjeux. Par contre, vu que ça amène des tonnes de problèmes...

Et c’est un peu pareil pour les tunnels sous très faible pression (Swiss Metro, Hyperloop).



Et encore, on ne parle encore même pas de sobriété écologique...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 03/03/2019 à 12:29:35 ]

53
Tout doucement, sans faire beaucoup de bruit, on commence à remplacer les petits trains diesel par des systèmes à hydrogène (pile à combustible).
https://fuelcellsworks.com/news/france-a-hydrogen-train-on-the-auxerre-laroche-migennes-line-starting-in-2022/

C'est déjà en service en Allemagne :
https://www.theguardian.com/environment/2018/sep/17/germany-launches-worlds-first-hydrogen-powered-train
https://www.alstom.com/fr/coradia-ilint-le-premier-train-hydrogene-au-monde
Et prévu outre-manche aussi :
https://www.telegraph.co.uk/cars/news/hydrogen-fuel-cell-trains-run-british-railways-2022/

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

54
Un truc qui m’interpelle c’est que l’une des deux boîtes qui expérimente le truc en France (auquel déjà je ne donne aucun crédit pour les raisons évoquées ci dessus: complexité technique pour assurer la sécurité à 100%, consommation énergétique...) c’est quelle est canadienne (et l’autre n’est pas franco française non plus) et je ne saisis pas bien l’intérêt dexperimenter aussi loin de chez eux (a moins qu’ils aient trouvé des élus assez cons pour subventionner le truc...)

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

55
Bombrdier a une usine en france. Puis c'est quand même mieux pour vendre de mettre un démonstrateur en fonction chez le client dans son environnement. Pour la sécurité, c'est sur que ça sera un gros point de travail, mais je ne pense pas que ce soit impossible. La technologie de la pile à combustible est étudiée très sérieusement aussi dans l'industrie automobile par exemple toyota a commercialisé une voiture fonctionnant sur ce principe il y a deux ou trois ans. Et de série hein, c'était pas juste un prototype fabriqué à 5 exemplaires.
56
Bombardier fabrique en France des trains (et tu es sur de ton coup pour bombardier et hyper loop au passage ?) et à surtout racheté des boites françaises qui étaient déjà dans le ferroviaire avant...

Quant au fait qu’ils construisent une démo en Europe, avec des gros intérêts industriels dans le ferro classique (bombardier, Alstom, Siemens ) ou l’aéronautique (Airbus, dassault) le projet se fera de toute façon (indépendamment de sa pertinence ou non) mettre des bâtons dans les roues au moment de son éventuelle commercialisation

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

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Les canadiens sont parmi les plus avancés dans le domaine des piles à combustible, notamment avec des boîtes comme Ballard et Hydrogenics. https://www.ic.gc.ca/eic/site/hfc-hpc.nsf/eng/Home

Côté automobile, il y a actuellement trois voitures à hydrogène de série en vente : Toyota Mirai, Honda FCX Clarity, Hyundai Nexo. Et je sais de source sûre que ca turbine dans les bureaux d'étude d'autres constructeurs.
Quant à certains véhicules "captifs" comme les transpallettes dans les gros entrepôts, l'adoption de la pile à combustible est rapide : pas de pollution dans un endroit clos, pas de temps perdu en recharge de batteries.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

58
Flag.

j'aime bien les trains.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

59
x
Hors sujet :
Citation de Jimbass :
Les canadiens sont parmi les plus avancés dans le domaine des piles à combustible, notamment avec des boîtes comme Ballard et Hydrogenics. https://www.ic.gc.ca/eic/site/hfc-hpc.nsf/eng/Home

Côté automobile, il y a actuellement trois voitures à hydrogène de série en vente : Toyota Mirai, Honda FCX Clarity, Hyundai Nexo. Et je sais de source sûre que ca turbine dans les bureaux d'étude d'autres constructeurs.
Quant à certains véhicules "captifs" comme les transpallettes dans les gros entrepôts, l'adoption de la pile à combustible est rapide : pas de pollution dans un endroit clos, pas de temps perdu en recharge de batteries.


On s'éloigne un peu du sujet mais vu que le principal déchet généré par une pile à combustible c'est théoriquement de l'eau pure si la méthode utilisée pour produire de l'hydrogène est l'électrolyse de l'eau il serait quasiment possible de fonctionner en cycle fermé non ?
60
x
Hors sujet :
Citation de Patrick :
On s'éloigne un peu du sujet mais vu que le principal déchet généré par une pile à combustible c'est théoriquement de l'eau pure si la méthode utilisée pour produire de l'hydrogène est l'électrolyse de l'eau il serait quasiment possible de fonctionner en cycle fermé non ?


Oui, mais il n'y a pas vraiment d'intérêt à trimballer cette masse d'eau ultra-pure (donc assez corrosive) jusqu'à un électrolyseur. L'important surtout c'est de faire tourner l'électrolyseur avec une (combinaison d')énergie(s) renouvelable(s).

Il commence à y avoir des systèmes PEM (proton exchange membrane) réversibles, c'est-à-dire qui peuvent marcher soit en pile à combustible, soit en électrolyseur. Mais en règle générale, ce sont des machines distinctes car dimensionnées différemment.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

61
La réponse d'une boite qui est effectivement en train de monter un projet Hyperloop au spécialiste du TGV
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/trains-hyperloop-formidable-escroquerie-technico-intellectuelle-reponse-transpod-73552/

Résumé : tu baises des ménagères, c'est bien tu dois avoir le cul qui brille, mais c'est pas ça qu'on appelle avoir la classe.
En vrai, après avoir lu les deux articles, il m’apparaît que soit le mec a pas compris le projet, soit il a un gros biais, ce qui serait un peu étonnant venant d'un des ingénieurs concepteurs du TGV. #ironie #toujourslesmemes
Autant j'étais assez convaincu de ses arguments (à Lecote), autant après avoir lu les explications de Transpod, ça me parait un peu moins pertinent comme attaque.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

62
Je trouve qu’il n’y a pas vraiment de réponses concrètes aux différents problèmes soulevés très clairement dans l’autre article :

Sur le débit : « il faut le voir autrement », c’est flou et non chiffré.

Freinage : « solution secrète ».

Géométrie du tracé : « on peut aller moins vite », ouais... « On peut s’incliner plus », ça c’est vrai ; d’ailleurs ça rappelle la solution du train pendulaire italien.

Pression d’air, renouvellement, refroidissement : « on utilise des technos de l’aérospatiale, mais pas celles des avions qui sont inapplicables », donc pas d’explication.


Quasiment aucune réponse, un peu d’enfumage... Pour moi ça renforce plutôt les arguments avancés par l’autre gars.

De toute façon, vu la vitesse, le but est clairement de concurrencer l’avion. Mais vu la lourdeur des infrastructures à mettre en place, ça ne peut se faire que sur des liaisons hyper-fréquentées. Alors pourquoi pas LA - San Francisco, ou New-York Washington ; mais en France, ça me semble délicat.

Et si on prend en compte un objectif de sobriété générale (énergie, CO2, matériaux...), ça ne me semble pas aller dans le bon sens.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 05/03/2019 à 19:46:26 ]

63
Citation :
De toute façon, vu la vitesse, le but est clairement de concurrencer l’avion. Mais vu la lourdeur des infrastructures à mettre en place, ça ne peut se faire que sur des liaisons hyper-fréquentées. Alors pourquoi pas LA - San Francisco, ou New-York Washington ; mais en France, ça me semble délicat.


Sachant que l'intérêt de l'avion pour les "grandes" distances, c'est qu'il y a très peu de travaux (2 pistes à construire).
Alors que là, plus c'est loin plus les "rails" vont coûter cher.
Mais si c'est pas loin ça n'a aucun intérêt par rapport à un train classique.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

64
Voilà. Et avec les avions on peut faire un hub. C’est rentable parce-que les infrastructures coûtent peu, mais il n.y a finalement pas tant que ça de clients intéressés.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

65
Je vous trouve bien catégoriques avec ce truc dont on ne sait au final presque rien et qui est encore en début de développement.
De manière générale, comparer un truc qui n'existe pas encore avec u autre qui a plus d'un siècle d'exploitation commerciale derrière lui ca me parait hardi.
Voyons ce que donne l'exploitation d'une ligne avant de discuter efficacité.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 05/03/2019 à 20:13:19 ]

66
Oui, il vaut mieux rester humble quand on essaie de faire des prédictions.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

67
Oui, voila.
Perso j'ai pas d'avis sur l'hyperloop, si ca se trouve dans 5 ans on se rendra compte que ca pourra jamais marcher, ou alors ca va réellement accélerer et efficientiser (image.php) les flux de personnes et de marchandises.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

68
Image-1024-1024-3041433.jpg

Orléans Aérotrain RPZ
69
Joli ! :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 06/03/2019 à 23:38:09 ]

70
L'Aérotrain avec la musique de Jean-Jacques Perrey , bon OK c'est pas Kraftwerk :oops2:

71
Je remets quand même ici cette vidéo qui avait déjà été citée par ailleurs :

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

72
Wow, ca commence pa très bien, et après ca part en couille.

- Elon Musk n'a rien inventé
Oui, et ? En vrai le seul truc qu'il ait inventé (et pas tout seul), c'est Paypal. Est-ce qu'il a inventé les fusées ? Non. Est-ce que Space X propose une façon innovante d'utiliser des fusées ? Oui. Est-ce que ca nous dit quelque chose sur Hyperloop ? Non.

- à 6'30 : en cas de problèmes, on a un bouchon de X capsules lancées à la vitesse du son qui arrivent en gare, détruisant la moitié de Paris.
Ok, donc il explique que l'écart entre les parois et les capsules est trop petit, mais il part du principe qu'en cas de problème, les capsules vont continuer leur trajectoire dans le tube magiquement, qu'elles vont se rentrer dedans sans toucher les bords jusqu'a ariver en gare.

-La conclusion sur les ingénieurs trop optimistes
Bah c'est bien le propre des ingénieurs/scientifiques de tester des choses qui ont l'air impossibles. Sur le papier, se lancer dans une machine en bois et en tissus pour rallier Paris à Londres, c'est complètement idiot et déraisonnable. La suite va vous étonner.

Bref, pas convaincu du tout par la démonstration.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 08/03/2019 à 09:04:55 ]

73
Si on lit les commentaires visiblement le mec commence la vidéo par une erreur de calcul d'un ordre de grandeur.

edit : non c'est pas au début mais à 8:05 en fait.

[ Dernière édition du message le 08/03/2019 à 09:33:45 ]

74
Je pense quand même que cette technologie n’est pas du tout réaliste ; alors j’espère qu’on n’y mettra pas trop d’argent public.

Permettre aux passager d’évacuer rapidement le wagon n’importe où le long de la ligne me semble compliqué.

Et puis surtout, le coût de construction des infrastructures... aujourd’hui encore il n’y a pas de ligne grande vitesse TGV entre Bordeaux et Toulouse. Et avant ça, il a fallu beaucoup d’année pour construire les lignes grandes vitesses TGV. Pourtant c’est que 2 rails en métal et pas un tube étanche, il peut faire des courbures et montées beaucoup plus fortes etc... Sans parler d’utiliser les lignes existantes pour dépanner.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 08/03/2019 à 12:13:54 ]

75
Tu penses qu'elle n'est pas du tout réaliste ou tu souhaites qu'elle ne le soit pas parce que Elon Musk ?