Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 16/02/2007 à 10:39:54

Citation : Marrant, au début j'étais seul avec alceste et le druide à défendre l'aut' paysan et là ça s'enflamme.

pas vrai ça... depuis que je suis entré sur le thread moi aussi je le défend not' paysan!

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

2776 Posté le 16/02/2007 à 10:41:07

Citation : entièrement d'accord avec toi... son concept de démocratie participative m'a enthousiasmé, il m'a sembler y voir une nouvelle façon de faire de la politique. mais je trouve (et ça n'engage que moi) que c'est le décalage entre son programme et son approche qui a fait retomber le souflet à mon humble niveau.

Quand je parlais de conditionnement au marketing politique j'étais pas si loin que ça ...

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

2777 Posté le 16/02/2007 à 10:43:14

Le druide, je suis plutôt d'accord. Reste que Bayrou seul ne peut rien faire. Et qu'il y a des législatives en juin. Dans l'hypothèse farfelue ou il est élu président de la république : que fait-il? Comment ses députés vont-ils être élus? Avec qui?

0

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pistonpistache

17990

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2778 Posté le 16/02/2007 à 10:43:56

Dom+1: Mais tout le monde à un concept, même besancenot et Laguillier. Je pense même que la politique au sens général, c'est le marketing de concept. Vendre des idées au peuple. (et orygen de faire une crise d'epillepsie)

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LE dossier avec LES réponses?

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

2779 Posté le 16/02/2007 à 10:46:01

Cela dit dans la démocratie, ce ne sont pas tant les hommes politiques qui sont naze que le peuple.

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pistonpistache

17990

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2780 Posté le 16/02/2007 à 10:46:49

Ouais tous des brebis :fache:

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LE dossier avec LES réponses?

Anonyme

521397

2781 Posté le 16/02/2007 à 10:46:53

Macou ! ça faisait longtemps que je t'avais pas vu dans le pub...

Citation :
Dans l'hypothèse farfelue ou il est élu président de la république : que fait-il? Comment ses députés vont-ils être élus? Avec qui?

+1

0

Anonyme

521397

2782 Posté le 16/02/2007 à 10:48:12

C'est pas forcément du conditionnement.
puisque l'époque veut que le show et le marketing soient des éléments moteurs de la campagne (mais depuis jaures ou même robespierre cela n'a t'il pas toujours été comme ça ?...) et que tous les candidats jouent le jeu... il est normal que nous les jugions aussi sur la capacité à gèrer avec intelligence et efficacité cette étape.

perso, les tirs aux buts en fin de match ne m'ont jamais fait bander... mais si le selectionneur n'y colle que des mecs qui ne savent pas viser, j'en déduit que l'équipe au complet (selectionneur inclu) ne méritait pas de gagner !

je ne suis pas pour autant caution béate de cette règle des pénalties ni victime du marketing footballistique !
:clin:

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Anonyme

521397

2783 Posté le 16/02/2007 à 10:48:43

Citation : Quand je parlais de conditionnement au marketing politique j'étais pas si loin que ça ...

tu vois Dom... le marketing c'est mon métier donc je pense pouvoir faire la différence entre une "étude d'attentes" et une démarche de positionnement produit via de la communication. si tu reviens 6 mois ou un an en arrière, la Ségo commençait juste sa démarche. et donc il paraissait logique qu'elle se demande ce que les français attendaient et proposaient. elle a utilisé internet car c'est un outil formidable pour ça. pour moi ça s'arrête là. bref elle faisait son "étude". c'est quand elle a commencé à transformer sa démarche en outil de communication que j'ai décroché... et la présentation du résultat (le programme) a achevé le truc.

0

Anonyme

521397

2784 Posté le 16/02/2007 à 10:50:40

Déjà, utiliser internet c'était une erreur !
ça selectionne une population non représentative des electeurs.
un gros biais de sélection !

0

Anonyme

521397

2785 Posté le 16/02/2007 à 10:51:45

Citation : Déjà, utiliser internet c'était une erreur !

comme seul moyen... tu as raison. cela dit est ce que tous les gens qui ont participé via internet auraient assisté à des débats?

0

Anonyme

521397

2786 Posté le 16/02/2007 à 10:55:10

Oui... mais !

l'idée c'est de conquérir des voix en s'adaptant aus demandes des français.
les français ne vont pas sur internet !
et encore moins sur les sites gonflants où il faut réffléchir !

c'est bon pour 10% des jeunes socialistes parisiens et étudiants ça !
donc ça ratisse pas vraiment large...
pas "plus large" en tout cas...

0

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

2787 Posté le 16/02/2007 à 10:58:18

Citation : les français ne vont pas sur internet !

Dès fois pour exprimer des choses justes tu dis vraiment des énormités.

0

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Anonyme

521397

2788 Posté le 16/02/2007 à 10:58:35

Citation : les français ne vont pas sur internet !

je n'argumenterai pas sur ce point car 1) je ne connais pas les chiffres, 2) je pense que la rencontre face-à-face est plus importante et 3) son concept a été beaucoup trop loin.

en fait elle a transformé un "moyen" en "fin".

0

Anonyme

521397

2789 Posté le 16/02/2007 à 10:58:41

Citation : et encore moins sur les sites gonflants où il faut réffléchir !

Imagine que Bayrou passe lire les post sur AF : sa va lui donner des idées :!:

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2790 Posté le 16/02/2007 à 11:04:13

Citation :
Faut surtout pas regarder sa ! sinon on n'a plus qu'à le suicider, l'état...
Faudrait que chaque français refile à l'état l'équivalent d'un ans de smic pour renflouer tout sa

Ca veut rien dire comme comparaison, puisque l'etat possede aussi beaucoup d'avoirs, entre les batiments, etc... C'est comme Sarkozy qui dit qu'en baissant les impots de disons 2000 euros par an en moyenne, il rend 2000 euros aux personnes. C'est d'une stupidite sans nom, car ces 2000 euros en impots, Bercy les brule pas pour se chauffer, a priori, mais pour faire certaines choses.

En poussant son raisonnement a l'extreme, si plus personne ne payait d'impot ni de charge, on serait tous beaucoup plus riches (2x en moyenne, pour faire simpliste). Mais du coup, fauderait payer les frais de scolarite (ici au Japon, une universite pas cher, c'est 4000 euros par an, par exemple, avec 2000 en frais d'inscription), la sante, etc...

En fait, quand tu commences un peu a t'interesser a ce probleme (au debut, je me disais aussi, interets de la dette = premier budget de l'etat, c'est enorme), tu te rends compte que la comparaison etat et menage est totalement debile d'un point de vue economique. Quand tu creuses un peu, d'ailleurs, financer par la dette ou par l'impot, ca change pas enormement; le vrai probleme est ce que tu fais de l'argent que l'etat recoit. Et la, ca devient beaucoup plus complique.

0

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2791 Posté le 16/02/2007 à 11:04:48

Citation : Imagine que Bayrou passe lire les post sur AF : sa va lui donner des idées

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G-SWING Records

Anonyme

521397

2792 Posté le 16/02/2007 à 11:13:54

Entierement d'accord avec toi Gabou. Je ne faisais qu'une comparaison foireuse de plus... J'ai été consterné par le chiffre et je me suis demandé d'où ils sortaient ça et et pourquoi ce chiffre ne sort que pour les élections... Et quand t'y pense c'est encore du marketing...

Le problème c'est ou va l'argent !

Regarde rien que le salaire annuel du président. et ajoute celui de tous les ministre et ...

Fonction Traitement
(brut/mois) Indemnités
(brut/mois) Plafonds Avantages en nature
Député 6 857,66 € Frais de mandat : 6 192 €
Crédit mensuel pour la rémunération de 1 à 5 collaborateurs : 8 784 €
(si la somme n'est pas totalement utilisée le député peut récupérer le reste ou le remettre à son groupe politique) Plafonnement des indemnités liées à un mandat local depuis 1992 : 2 663,17 € par mois Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe)
Quotas de déplacements aériens
Mise à disposition d'un parc automobile
Lignes téléphoniques et courrier
Allocation d'aide au retour à l'emploi pendant 6 mois pour assurer un revenu brut mensuel égal à l'indemnité parlementaire de base
Prêts d'aide au logement

Sénateur 6 857,66 € Indemnité représentative de frais de mandat : 6 027.30 €
Subvention pour recruter de 1 à 3 assistants (2 328,14 € mensuels prévus par assistant)
Subvention mensuelle aux groupes politiques : 1 330,02 € par sénateur Plafonnement des indemnités liées à un mandat local depuis 1992 : 2 663,17 € par mois Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe)
Bureau individuel
Ordinateur, internet, 4 lignes téléphoniques, courrier
Quotas de transports aériens
Prêts d'aide au logement...

Ministre 13 471 € Allocation mensuelle pour frais d'emploi définie par le Premier ministre (elle est au moins égale à l'indemnité représentative de frais de mandat des parlementaires, soi 6 037,30 €) Plafonnement des rémunérations et des indemnités des fonctions locales :
1,5 fois le traitement ministériel. Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe)
Quotas de déplacements aériens
Mise à disposition d'un parc automobile
Dépenses téléphoniques et courrier
Voiture de fonction et chauffeur
Logement de fonction ou prise en charge par l'Etat d'un logement d'une superficie maximale de 80 m² plus 20 m² par enfant à charge...

Secrétaire d'Etat 12 124 € Allocation mensuelle pour frais d'emploi définie par le Premier ministre (elle est au moins égale à l'indemnité représentative de frais de mandat des parlementaires, soit 6 037,30 euros €) Plafonnement des rémunérations et des indemnités des fonctions locales :
1,5 fois le traitement ministériel Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe)
Quotas de déplacements aériens
Mise à disposition d'un parc automobile
Dépenses téléphoniques et courrier
Voiture de fonction et chauffeur
Logement de fonction ou prise en charge par l'Etat d'un logement d'une superficie maximale de 80 m² plus 20 m² par enfant à charge...

Premier ministre 20 206 € Allocation mensuelle pour frais d'emploi définie par le Premier ministre (elle est au moins égale à l'indemnité représentative de frais de mandat des parlementaires, soit 6 037,30 €) Plafonnement des rémunérations et des indemnités des fonctions locales :
1,5 fois le traitement ministériel. Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe)
Quotas de déplacements aériens
Mise à disposition d'un parc automobile
Dépenses téléphoniques et courrier
Voiture de fonction et chauffeur
Logement de fonction à Matignon
Résidence secondaire (la Lanterne à Versailles dans les Yvelines, et le Château de Champs-sur-Marne)

Président de la République 6 594 € Budget annuel de l'Elysée voté par l'Assemblée nationale Transports aériens du Président et de ses ministres : 2 airbus A 319 CJ, 2 Falcon 900, 4 Falcon 50
Résidences secondaires (Marigny, Rambouillet, Souzy-la-Briche, fort de Brégançon…) chasses élyséennes

Source : Assemblée nationale-Sénat-Rapport du député René Dosière/2005

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ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2793 Posté le 16/02/2007 à 11:15:21

Jévu un débat avec seguin (president de la cour des comptes) a la tv il y a 2 jours, c'est édifiant (et consternant)
les rapports de la cour des comptes (souvent saignants) ne sont quasiment jamais suivi d'effets, alors qu'ils denoncent des dysfonctionnements, des depenses inutiles ou inefficaces, parfois de la corruption, ...
le legislateur s'en fout completement
ma proposition pour 2007 (au cas où bayrou passerait sur af :volatil:

): obliger les administrations mises en cause a mettre en oeuvre les reformes necessaires dans un délai d'un an

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G-SWING Records

Anonyme

521397

2794 Posté le 16/02/2007 à 11:17:34

Budget de la Présidence

Année/Président Montant
(millions d'euros)

1960/de Gaulle 2,35
1974/Pompidou 2,53
1981/Mitterrand 3,03
1994/Mitterrand 3,31
1997/Chirac 7,78
1998/Chirac 13,73
2001/Chirac 21,2
2003/Chirac 30,9
2005/Chirac 31,9

Source Quid/2005

:oo:

Sa n'explique rien mais on voit un peu qui bouffe de l'argent...

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Anonyme

521397

2795 Posté le 16/02/2007 à 11:21:32

Il me semble que bayrou s'est bien mis tout ça en ligne de mire non???

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ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2796 Posté le 16/02/2007 à 11:23:02

Attention avec ces chiffres, chirac (ou jospin je ne sais plus) a reintégré les fonds secrets dans le budget, également des sommes qui étaient imputées à d'autres administrations avant (comme des policiers mis à disposition etc, qui ne sont plus comptabilisés sur le budget de l'interieur par exemple)

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G-SWING Records

Anonyme

521397

2797 Posté le 16/02/2007 à 11:24:17

S'il est élu, ce qui est sûr c'est qu'il va pouvoir s'acheter un nouveau tracteur !

pour relativiser sur les dépenses de l'état :

Citation : Tony Blair payé 46 fois moins que le PDG de Vodafone, Thierry Breton rémunéré 6 fois moins à Bercy qu'à la tête de France Télécom... A première vue le constat est sans appel : gouverner un pays est bien moins lucratif que diriger une multinationale !

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Anonyme

521397

2798 Posté le 16/02/2007 à 11:26:44

Et dire que je me fais chier à bosser...

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Anonyme

521397

2799 Posté le 16/02/2007 à 11:26:45

Pour moi le problème n'est pas le salaire: ils ont des responsabilités, prennent des risques et ils n'ont pas de golden parachute eux. c'est plus le gaspillage et le train de vie de l'Etat qui me pose problème.

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Anonyme

3278

2800 Posté le 23/05/2009 à 19:35:54

Ouf...

J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo:

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