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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

  • 20 569 réponses
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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
D'abord je me tiens informé, mais peut-être pas en lisant les mêmes canards que toi...

et puis, je sais pas pourquoi tu as une telle peur du diktat ou du complot... faut arrêter de croire aux Xfiles, ferdinand, tu t'en porteras bien mieux!!!
sans dec, une info qui met à mal ton idée de la gauche, et hop, v'la que c'est de l'intox, ou de la manipulation politique!! par contre, une info qui met à mal la droite, et là alléluia... ne crois tu pas que tu es vissé dans une subjectivité plus que déraisonnable???

et puis pour la sncf, je vois pas où il ya polémique. c'est factuel.

et puis le gouvernement n'est pas entrain d'abolir le droit de grève dans les transports comme tu le dis, il met juste en place une alternative pour que les gens ne soient pas pénalisés par les grévistes. nuance.

pourquoi ne pas faire la grève du zèle pour les cheminots et autres traminots? hein? ils arrêtent la vente des billets mais conduisent quand même leurs trains! et là, vu le manque à gagner, p'têt que ca marchera mieux, et sans pénaliser l'usager. c'est pas à lui de trinquer en cas de conflit syndical.
Trop trop bon!
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17001

Citation :
et puis le gouvernement n'est pas entrain d'abolir le droit de grève dans les transports comme tu le dis, il met juste en place une alternative pour que les gens ne soient pas pénalisés par les grévistes. nuance.



:ptdr:

je crois qu'il n'y a rien a ajouté de plus.
c'est du même accabit que "personnes de petites tailles" , non-voyant , mal-entendant et personnes de couleurs.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

17002

Citation : c'est du même accabit que "personnes de petites tailles" , non-voyant , mal-entendant et personnes de couleurs.



ce qui veut dire.......?
Trop trop bon!
17003
Ce qui veut dire que c'est du politiquement correct, j'imagine. Empêcher les effets négatifs d'une grève, c'est tuer la grève, après on en pense ce qu'on veut.
17004
Soit.

mais les effets négatifs n'ont pas toujours à être reportés vers le contribuable, qui lui n'a rien demandé.
Trop trop bon!
17005
Evidemment...Qui doit subir les conséquences de la grève pour faire pression sur les patrons ? Qui sinon les usagers ? Dans tous les corps de métier, les grèves se répercutent directement sur les usagers (si les infirmiers et urgentistes font grève, que se passe-t-il ? Eh bien ils ne soignent plus les malades, qui sont les usagers de leur "domaine de compétence". Pareil pour les ouvriers : fous une usine en grève, et ça stoppe la production. Et qui est mécontent ? L'usager, le client, celui qui a passé commande, c'est-à-dire la même personne.)

Citation : mais les effets négatifs n'ont pas toujours à être reportés vers le contribuable, qui lui n'a rien demandé.


T'as vraiment du mal à percuter, et tu es d'une naîveté...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
17006
Oui, enfin ça c'est un peu le principe d'une grève d'un autre coté. Du moins dans certains secteurs (transports, ramassage d'ordures, enseignement, etc). Parce que dire "ok on bosse mais on arrête de vendre des billets", c'est refuser à tous ceux qui ne sont pas impliqués dans cette vente le droit d'une grève choisie, pour l'exemple en question.
17007
Tu sais ferdinant, les grèves dans les hopitaux, les grèves des médecins, les grèves des pompiers... c'est continuer à bosser er mettre un brassard "en grève" sur le bras !

je ne dis pas que c'est bien.
je pense, en effet, qu'une grève qui emmerde personne n'est pas efficace.

mais qd un médecin de samu (les moins bien payés de france) fait grève, le directeur de l'hosto lui donne une réquisition... et il bosse !

s'il n'est pas d'accord, ce sont les gendarmes qui viennent lui apporter la réquiz !
chuis clair ?...

et si il n'est tj pas d'accord, il n'a plus le droit d'exercer la médecine pour le restant de ta vie !

et, à côté de ça, t'as des mecs de la ratp-sncf qui sont mieux payés que la majorité des médecins généralistes de france (somme restante après déductions de charges, rapportée au nombre d'heures réelles travaillées) qui font grèves pour des prétextes pipo et foutent des millions de gens dans la merde (de manière indirecte, chaque grève fait un mort minimum) !

c'est gens font un peu honte au droit de grève...
et leur statut privilégié (retraite dix ans avant les autres, prime de charbon !... et j'en passe) devrait peut-être leur devoir d'être réquisitionables un peu aussi, non ?...
17008
Jusqu'à preuve du contraire, il n'a pas parlé d'autre chose que du service minimum dans les transports...


Citation : c'est gens font un peu honte au droit de grève...
et leur statut privilégié (retraite dix ans avant les autres, prime de charbon !... et j'en passe) devrait peut-être leur devoir d'être réquisitionables un peu aussi, non ?...



oui là on est d'accord!!

la grève doit être justifiée. et j'ai pas l'impression que ce soit toujours le cas.
Trop trop bon!
17009
Oui c'est vrai , t'as vu ça un peu le truite .... tout ces feignasses planqués qui râlent pour un oui , pour un non.

Quand on pense que les gamins en chine bossent 18h/jour pour un dollar et qu'ils n'ont pas le droit de grêve...et eux , ils viennent pas chialer tous les 15 du mois en faisant chier les honnêtes travailleurs.

Moi je dis qu'on devrait tous s'aligner sur les enfants ouvriers chinois (les philipins sont pas mal non plus :oops2: ) , tirer tout le monde vers le bas c'est la seule solution d'avenir et heureusement sarko s'y attele de toute sa petite énergie malfaisante. :x:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

17010
Ca serait bien la nuance dans tes propos Ferdinand, tu devrais essayer...
17011
Merci du precieux conseil , j'en prends bonne note :boire:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

17012
DE TOUTE FACON LA GREVE CA RAPPORTE PAS UNE THUNE !
LE dossier avec LES réponses?
17013

Citation : DE TOUTE FACON LA GREVE CA RAPPORTE PAS UNE THUNE !



meuh nan :oops2:

les cheminots grêvistes sont grassement payés à boire de la kro , à manger des merguez et à emmerder les usagers.

Ils ont même une prime dite "d'emmerdage" au prorata de la gêne occasionnée.



c'est assez nuancé là? :oops2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

17014
Et pendant ce temps-là...

Citation : Le gouvernement a engagé la cession d'au moins 5% du capital de France Telecom, ramenant la part de l'Etat dans le groupe à 25,5%, a indiqué dimanche le ministère de l'Economie dans un communiqué.
Dimanche 24 juin 2007 20:16



c'est très nuancé aussi je trouve :o:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

17015
Alors autant je trouve que les histoires des droits de grèves un peu inutile (sérieux ça va mieux depuis deux trois ans), autant le jour ou j'ai pu me passer de frnace telecom je l'ai fait, et là je crois que je vais prendre poweo.

Rien a foutre de ces types. Ils font chier depuis des années, je me contrefous de leur sort.


Et apres tout, pour une fois qu'un gouvernement tient ses promesses :lol:
LE dossier avec LES réponses?
17016
JeffiX, je pose la question en toute naivete, n'y vois pas d'attaque personnelle. Tu dis que les agents de la SNCF sont des privilegies, entre autre a cause de la retraite, des primes du charbon (qui n'existe plus depuis longtemps, c'est une legendre urbaine au passage). Mais en tant que gendarme, est-ce que tu cotises 40 ans ? La retraite et les pensions des militaires, c'est pas un peu des privileges aussi ? Quand t'es militaire, t'as pas des tarifs speciaux un peu partout ?

Je connais personne a la SNCF, et je pense qu'il y a beaucoup de on dits qui sont completement faux (ex prime charbon). Pour les militaires, quand je vais en France, j'en vois partout des privileges: 25 % du prix pour la SNCF, retraite extremement genereuse pour les veufs et veuves. Pourquoi on n'y touche pas, d'ailleurs, a ces privileges qui doivent certainement couter bien cher ?
17017
D'abord, je ne fais que plussoyer les propos du druide je crois..
ensuite, oui, pour une retraite complète dans l'armée, il faut 40 annuités, soit 40 années de cotisations si tu bosses sur le territoire national (ce qui est mon cas). après, effectivement, il y a des moyens de 'gagner' des annuités ou des jours de cotisations dans certains cas (déplacement à l'étranger par exemple).

retraite des militaires: pour les armées je sais pas, pour la gendarmerie, en moyenne mais je vérifierai, on compte 40 à 50 euros par annuité, selon les grades sous-officier (ce qui te fait pour une retraite complète de 1600 à 2000 euros)
ensuite, après 15 années, tu à droit à une pension de retraite, mais ca doit etre un truc style 400 euros mensuel. donc vaut mieux rester dans l'armée.
donc je sais pas si c'est un privilège ou non, tout dépend comment tu vois le truc, mais avoir la capacité de toucher une retraite de 400 euros après 15 ans, je suis pas si sûr. enfin moi laquestion se pose pas, je pense que je continuerai.

Citation : retraite extremement genereuse pour les veufs et veuves


ca franchement j'en sais rien. mais je doute. tu vois, quand un gendarme décède en service, sa veuve à un mois pour plier bagage de la caserne. ce qui fait un peu juste je pense.

Citation : Quand t'es militaire, t'as pas des tarifs speciaux un peu partout ?



à part à la SNCF, non. Nulle part.
Trop trop bon!
17018
L'avantage le pension de retraite de militaire, c'est que tu peux quand même bosser en même temps, non?
De toute façon, le truc c'est de savoir si on veut d'abord supprimer les privilèges de gens, qui, somme toute, ne sont pas des milliardaires, ou si on préfère aller regarder les privilèges des plus aisés. On a compris que ce gouvernment préfère la première solution.

En revanche, je ne suis pas opposé qu'il y ait un statut modifié pour les nouveaux entrants dans les professions "à privilège". Modifier les régimes spéciaux aux nouveaux, ça ne me choque pas. Stigmatiser ceux à qui on a vendu un acquis, ou qu'on a attiré par ces acquis (parce que franchement conducteur de train, ça doit quand même être chiant), je trouve ça vraiment limite. Surtout quand par ailleurs on supprime les droits de succession (je sais, ça n'a rien à voir, mais fallait que je le place).

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

17019
Pour réformer cette tendance au privilège, profondément ancrée dans les mentalités, faudrait déjà commencer par faire la peau à cette structure "républicaine" qui est en fait restée profondément aristocratique.
...Inventer la démocratie...

Vous voyez que l'avenir n'est pas bouché: il reste encore plein de choses à faire, à commencer par celles qu'on croyait déjà faites et qui ne l'ont pas été.
Qu'a été cette révolution française? La suppression de la noblesse en tant que classe?
Que nenni: L'accession de la bourgeoisie à cette situation enviée.
: ôte-toi-de-là-que-je-m'y-mette:

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

17020
Je te coupe juste sur untruc, mon ancienne boite a fait un foyer pour les conducteurs de TGV (un dortoir ++ en fait). Ces types là sont les rois du pétrole, on fait des bureaux de direction moins luxueux.

Crois moi si j'avais su réellement ce que c'est que onducteur de TGV, j'aurais fait ce job.
Ah ça non, conducteur de train, c'est pas un boulot de merde. Le seul truc merdique, c'est de supporter la fange de la crétinerie au quotidien (j'ai déjà discuté, ou du moins essayé de disuté avec un vra cheminot, t'imagines un ferdinand pour l'ouverture d'esprit et le druide pour la grande gueule).

Je regretterais d'ailleurs de ne pas avoir écouté quand on m'a dit de devenir fonctionnaire.
Heureusement je bosse dans une boite borloo-friendly, ou on explose le service maintenance d'EDF question apéro. :mrg: ça réconforte !
LE dossier avec LES réponses?
17021
Déjà il n'y a pas que des conducteurs de tgv, en plus, tu m'excuseras, mais être conducteur de train m'intéresse autant que les oeuvres complètes de Jeffix et Ferdinand réunis (plus le manuel du petit gourou d'Orygen).

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

17022
Je lis en diago ce thread, mais y'a un truc que je comprend pas :
c'est cette fixette sur les grèves et transports et les soit disant privilège de certains.
1 - les grèves ? Combien y'en a par an qui font vraiment chier les gens ? Vraiment comptez. Pas tant que ça. Par contre des retard de trains à cause d'un réseau ou de machine défaillante pour cause de vétusté ou de sous effectif là c'est bcp plus fréquent. Mais on préfère hurler au scandale contre 2 jours de grève au lieu des n jours ( et n >>>>> 2 ) où ton train merde parce que y'a pas assez de thunes pour avoir un réseau performant.
Ca me dépasse, la finalité c'ets quoi ? Enculer les cgtistes ou avoir des trains qui sont fiables et ponctuels ?

2 - les privilèges. Pourquoi accepterait-on, voire envirait-on sans broncher, les privilège des plus riches et des stars (vacances sur des yachts, soirées portables, entrée VIP toussa...(je sais je caricature un peu) ) mais devrait-on supprimer au nom d'un pseudo principe d'égalité les privilièges de gens comme vous et moi ? Quoi de choquant que les cheminots aient une retraite plus tôt et meilleure que la nôtre ? Quoi de choquant que les fonctionnaires aient un emploi à vie ? MOi j'ai pas accès à tous ça mais j'aimerais bien. Tant mieux pour ceux qui y ont accès.
Alors oui c'est pas égalitaire, mais c'est vraiment feindre la naiveté que de prétendre mettre tout le monde sur un même pied. Le monde que les pourfendeurs de "cgtistes prenneurs d'ôtage" prônne est tout sauf un monde égalitaire.
Les privilièges ça ne se refuse pas. Quel militant UMP irait faire 3 h de queue pour un musée s'il a un ticket coupe file que son CE lui a octroyé (à prix réduit) ? (c'est une image hein, je mets pas sur un même niveau la queue au musée et la retraite....)

Moi je m'en fous que mon conducteur de RER gagne bien sa vie et se casse tôt à la pèche. Je ne veux qu'une seule chose : avoir des trains ponctuels et fiables (c'est déjà pas mal le cas, mais subjectivement j'aurais tendance à dire que la qualité diminue) et ça ne passe que par une seul chose : mettre des ronds dans le personnels et dans le matos.
17023
+ 1 avec Karl Carlus.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

17024
J'ai pas dit le contraire, perso je répète que je m'en tamponne de leur vie, par contre, je refuse de casquer pour leurs privilèges. Ils les ont, tant mieux pour eux, mais c'est pas à moi de casquer pour.

Et conducteur de train c'est un métier à chier, n peut pas poster sur AF en même temps (trop nul).

Maintenant quand un client envoie chier EDF France telecom ou GDF pour un autre fournisseur, ça leur fait tout bizare. Mais ils sauront s'adapter.
LE dossier avec LES réponses?
17025
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: