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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation :
C'est quoi ces conneries ?
la prime de charbon est un acquis social qui n'a pas été aboli.
il y a seulement 5 ans, ça apparaissait en toute lettres.
ça a peut-être été intégré dans une autre mais ça existe tj.



D'un cote le druide, de l'autre le site de la SNCF qui ecrit noir sur blanc que ca n'existe pas... qui croire ?

http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax.html

C'est pourtant ultra simple a montrer: il suffit d'une copie de fiche de paye (enfin l'equivalent pour un cheminot) avec les primes marquees dessus. Ultra simple a demontrer, mais personne ne l'a fait: toutes les caracteristiques du hoax/legende urbaine.
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17051
Euh gab, de ce que j'ai compris du Druide, c'est qu'elle existerait toujours mais noyé dans autre chose, donc plus sous ce nom :noidea:
17052
Non, il a dit que c'etait noir sur blanc il y a 5 ans.

Citation :
c'est qu'elle existerait toujours mais noyé dans autre chose, donc plus sous ce nom



Encore une fois, c'est ultra simple a montrer: il suffit d'une fiche de paie de privilegie. Il y en a tant, je suis etonne que ce soit si dur a trouver.
17053
17054

Citation : Je lis en diago ce thread, mais y'a un truc que je comprend pas :
c'est cette fixette sur les grèves et transports et les soit disant privilège de certains.
1 - les grèves ? Combien y'en a par an qui font vraiment chier les gens ? Vraiment comptez. Pas tant que ça. Par contre des retard de trains à cause d'un réseau ou de machine défaillante pour cause de vétusté ou de sous effectif là c'est bcp plus fréquent. Mais on préfère hurler au scandale contre 2 jours de grève au lieu des n jours ( et n >>>>> 2 ) où ton train merde parce que y'a pas assez de thunes pour avoir un réseau performant.
Ca me dépasse, la finalité c'ets quoi ? Enculer les cgtistes ou avoir des trains qui sont fiables et ponctuels ?

2 - les privilèges. Pourquoi accepterait-on, voire envirait-on sans broncher, les privilège des plus riches et des stars (vacances sur des yachts, soirées portables, entrée VIP toussa...(je sais je caricature un peu) ) mais devrait-on supprimer au nom d'un pseudo principe d'égalité les privilièges de gens comme vous et moi ? Quoi de choquant que les cheminots aient une retraite plus tôt et meilleure que la nôtre ? Quoi de choquant que les fonctionnaires aient un emploi à vie ? MOi j'ai pas accès à tous ça mais j'aimerais bien. Tant mieux pour ceux qui y ont accès.
Alors oui c'est pas égalitaire, mais c'est vraiment feindre la naiveté que de prétendre mettre tout le monde sur un même pied. Le monde que les pourfendeurs de "cgtistes prenneurs d'ôtage" prônne est tout sauf un monde égalitaire.
Les privilièges ça ne se refuse pas. Quel militant UMP irait faire 3 h de queue pour un musée s'il a un ticket coupe file que son CE lui a octroyé (à prix réduit) ? (c'est une image hein, je mets pas sur un même niveau la queue au musée et la retraite....)

Moi je m'en fous que mon conducteur de RER gagne bien sa vie et se casse tôt à la pèche. Je ne veux qu'une seule chose : avoir des trains ponctuels et fiables (c'est déjà pas mal le cas, mais subjectivement j'aurais tendance à dire que la qualité diminue) et ça ne passe que par une seul chose : mettre des ronds dans le personnels et dans le matos.



depuis les quelques pages que j'ai manqué , je ne plussois que ça.
les autres allez vous faire... :oops2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

17055
Tiens, ça c'est pour les gabous et autres incrédules, c'est tiré de hoaxbusters qui analyse et démonte le mail-spam envoyé jadis à tous par un groupement de sauvegarde des retraites.

hoaxbuster après enquête (facile, tout le monde à la sncf et même ailleurs, j'ai des potes à la ratp qui aimeraient avoir la même, alors qu'ils sont déjà les rois du pétrole, le sait), hoaxbuster, donc, admet que :
"Il me semble bien qu’il existe une prime de parcours. La prime de charbon existe toujours (même si cela fait depuis longtemps que l’on utilise plus ce combustible)."

voila qui est très différent de la réponse officielle de la sncf à l'indignation populaire subséquente ressentie, qui dit que la prime de charbon a disparu progressivement depuis 1974, date de suppression des dernières locomotives à vapeur.

ce doit être un progressif... vachement progressif !
:mdr:
17056
Atteention!
petit rappel tiré d'un rapport officiel de l'onu quand au reste des ressources d'énergie de la biomasse, en nombre d'année, si l'on continu "comme aujourd'hui" :

charbon reste 217
uranium "" 42
pétrole "" 50

voili voilà voilou c'est catastrophique! :oo:
17057
Oui ?...

heu... dans quel sens c'est catastrophique ?...
17058
17059
Druide > un peu plus bas dans l'article de hoaxbuster, il y a également cette réponse


Citation : Auteur : luc (lvidano AT yahoo.fr) - Date : 23 novembre 2005 à 08h40

très énervant ce genre de mail pour moi, cheminot.
23 ans d'ancienneté: 1700 euros/mois. retraite 1000/mois
je suis nanti, ok.....je bosse à n'importe quelle heure dimanche et jours fériés et 35h annualisés.
La prime de charbon était une augmentation de salaire pour conducteur qui évitait à la direction de payer certaine charges sociales.




donc voilà, faut un peu relativiser pour la prime de charbon.
pour moi la réponse du cheminot là dessus a la même valeur que le lien que tu as fourni ( çàd pas grand chose de mon point de vue, mais si tu as choisi d'accorder de la valeur à un email d'origine inconnue sur le site hoaxbuster, honnêtement l'opinion du cheminot là dessus devrait avoir la même valeur pour toi )


hop
17060
Je rajoute mon avis là dessus, si on considère que la réponse citée là dessus est vraie :

si moi aussi je devais gagner 1700 euros au bout de 23 ans de carrière, ça me gènerait pas enormément de recevoir des primes, même si on attribue à ces primes un titre incohérent / en plus au bout de 23 ans de carrière, être payé à 1700 euros et avoir droit à une retraite de 1000 euros, je vois vraiment pas qui peut être considéré comme privilégié avec ce train ( arf ) de vie là.


voili voilà. tout ceci etant mon opinion forgée à partir d'infos non vérifiables mais de toutes manieres on glose depuis quelques pages, donc c'est pas si grave, hein
17061
Tu le vois ou le coup de la prime de charbon ? Parce que sur hoaxbuster, justement, il est dit que la prime charbon n'existe plus, et surtout, c'est justifie par un lien vers la SNCF qui dit elle qu'il n'y a plus de prime charbon depuis longtemps.

Puisque tu as des potes qui bossent a la sncf, ca doit pas etre tres dur de demander une fiche de paie rendue anonyme avec la fameuse prime.
17062
Gabou > c'est à moi que tu demandes ? :D:
17063
Non non, au druide, ou quiconque affirme qu'il y a encore une prime au charbon; ton commentaire s'est insere entre temps.
17064
Elle est donc intégrée dans la prime de parcours !
(ou autre, d'ailleurs)...
les syndicats s'en foutent du moment qu'il n'y a pas de recul du salaire (c'est qd même pas difficile à comprendre).
d'ailleurs le cheminot ne le conteste pas.
c'est comme les "indemnités de sujetion" chère à tant de jobs !
on y met ce qu'on veut.
j'en ai même bénéficié parfois pour outre-passer des règlements soit-disant incontournables (qd on veut de toi, y a tj un moyen...).

maintenant, qu'elle ne donne pas droit à la retraite peut être discutable en effet.
17065
Les primes ne sont pas comptabilisées pour la retraite, seul le salaire de base sert de référence sauf si cela apparaît dans la convention collective :noidea:
17066
Vous faites chier à vous quereller pour des broutilles...:noidea:


suis d'accord avec la citation de sol carlus. si certains ont des avantages dans un système pourri où l'on tire tout vers le bas, ben je dis tant mieux.
si je pouvais avoir la meme chose, je serais heureux.

haaaa, l'individualisme....
17067
Le druide> c'est toi qui a brulé la chapelle, avoue ?
17068
Y a-t-il autre chose que l'individualisme, y compris dans l'altruisme?
Se bouger pour trouver les moyens de réaliser ce à quoi on croit, y compris l'altruisme, le bien commun, etc...pour voir se réaliser ses préférences, ses options...
C'est pas de l'individualisme?
C'est pas de l'égoisme?


Et après?
Toujours cette morale à la con....Rien de nouveau sous le soleil...

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

17069
Je suis à la bourre mais je te répond pour quand tu m'a cité orygen:

tu te gourre moi le système je le trouve très bien fait, il me convient. En revanche ce que je trouve incroyable c'est rien ou très peu de choses sont fait "comme il faut". Les lois ne sont pas appliquées par exemple. etc.
voilà je sais pas si tu remets, sinon c'est pas grave hein...
17070

Citation : Des païens bretons profanent des symboles chrétiens
Quatre jeunes ont reconnu, en garde à vue, l’incendie d’une chapelle.



on t'a reconnu le truite! :x:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

17071
Bof...
des cons...

zont sans doute pas trouvé de mosquée !
:|
ou de cimetière juif...

sinon je suis totalement d'accord avec ces mots d'oxygène ( :lol: ) :
"Y a-t-il autre chose que l'individualisme, y compris dans l'altruisme?
Se bouger pour trouver les moyens de réaliser ce à quoi on croit, y compris l'altruisme, le bien commun, etc...pour voir se réaliser ses préférences, ses options...
C'est pas de l'individualisme?
C'est pas de l'égoisme?


Et après?
Toujours cette morale à la con....Rien de nouveau sous le soleil..."



y a en effet rien de plus égoïste et autosuffisant que de faire la charité.

ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire.
mais ça ne sera de la charité que le jour où notre société morale, issue du livre, arrêtera d'en faire un acte noble et valorisant.

:clin:
17072

Citation : Des païens bretons profanent des symboles chrétiens


Citation : notre société morale, issue du livre



tu t'es vendu truite! :x:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

17073

Citation : y a en effet rien de plus égoïste et autosuffisant que de faire la charité.



... :| Faut arreter avec ce genre de discours, de toutes facons, l'altruisme pur, ca n'existe pas. Meme dans le Bouddhisme, l'effacement de soi au profit des autres est une condition du bonheur personnel.

L'egoisme ou l'individualisme ne sont pas des défauts en soi, c'est leur excès qui en sont. Le probleme du Communisme, enfin surtout des dictatures qui en ont découlées, c'est l'absence de l'individu, de l'egoisme. Le probleme du capitalisme ultra liberal, c'est le manque d'altruisme, de reconnaissance de l'autre.
Il faut chercher l'equilibre.

Et pour en revenir aux grevistes, en s'activant pour leurs droits, ils tirent vers le haut la société entiere. Il ne faut pas oublier qu'en entreprise, c'est pas la democratie... Les syndicats doivent, par la greve ou toute autre action, rééquilibrer les forces entre patrons et salariés. C'est la regle du jeu, et il se trouve que le meilleur moyen de faire pression, c'est la greve.

Le service minimum c'est une vraie connerie, car les greves vont durer bien plus longtemps, avec pas forcement plus possiblités de transport pour les usagers, et surtout ca donne un vrai coup au droit de greve. Si les usagers sont mécontents et qu'ils sont pas capables de se rendre compte que ces actions peuvent aussi améliorer leur quotidien, et leurs propres moyens d'action... je trouve ca tres dommage, et la on peut dire qu'il y a un manque certain de reflexion. Ca sent quand meme beaucoup la jalousie et la lacheté je trouve.
17074
Aller, +1 de rigueur
17075
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: