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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation : Si c'est bien ça, c'est une clarification, pas une augmentation des dépenses. Ces mecs, on les payait déjà



+1 marre de l'hypocrisie qui fait considérer les dépenses de l'état comme normales :fache2:
Afficher le sujet de la discussion
19026

Citation : Nicolas Sarkozy, nouveau héros des détracteurs de la presse américaine

A la suite de la controverse sur l'entretien accordé par le président français au magazine "60 Minutes", diffusé dimanche 28 octobre, Nicolas Sarkozy est devenu le héros de tous ceux qui dénoncent la presse aux Etats-Unis.

"Les médias ne sont plus que des tabloïds. Peut-être que Sarkozy aura lancé une mode", dit une spectatrice. Les officiels français ont reçu des messages de téléspectateurs s'excusant au nom de CBS. Le chef de l'Etat avait interrompu l'interview de la journaliste Lesley Stahl parce qu'une question sur les rumeurs de son futur divorce avec Cécilia l'avait insupporté.

Journaliste à CBS de longue date, Mme Stahl a été critiquée par des centaines de réactions dans les blogs américains et sur le site de CBS pour avoir posé une question "digne de la presse de caniveau". On lui a conseillé de s'inspirer de la presse française, qui pratique une "division saine" entre la vie privée et la vie publique des hommes politiques.
A la suite de la controverse sur l'entretien accordé par le président français au magazine "60 Minutes", diffusé dimanche 28 octobre, Nicolas Sarkozy est devenu le héros de tous ceux qui dénoncent la presse aux Etats-Unis.

(...)


il retombe toujours sur ses pattes, celui-là...
G-SWING Records
19027
En même temps, Sarkozy a été élu pour diriger un pays et non pas pour raconter sa vie privé à la terre entière. Ca ne regarde que lui et je pense que ça a été une bonne chose qu'il ne réponde pas à la question de la journaliste.

Provocateur d'extrême droite 

19028

Citation : Il y a beaucoup d'etudes qui montrent exactement le contraire. En fait, le consensus des economistes est assez largement en faveur de l'immigration.


Tu as des références d'études qui ont été faites sur le sujet de l'immigration montrant clairement que c'était un bénéfice pour l'économie ?
A la limite ça pourrait se comprendre dans les autres pays d'europe où l'immigration est d'abord une immigration de travail ( on vient pour travailler) mais en France, j'ai comme un doute ... :??:

Je peux me tromper en même temps.

Provocateur d'extrême droite 

19029

Citation :
A la limite ça pourrait se comprendre dans les autres pays d'europe où l'immigration est d'abord une immigration de travail ( on vient pour travailler) mais en France, j'ai comme un doute ..



Les immigres travaillent pas moins que le reste de la population de travail (le taux d'emploi est le meme en France: c'est un peu trompeur parce que la population d'origine immigree est plus jeune en moyenne). Lorsque Sarkozy par exemple dit que seulement 7 % de l'immigration est une immigration de travail, il joue sur les mots pour faire croire que seulement 7 % des immigres viennent pour travailler (ce qui est evidemment completement faux: c'est pas parce que tu arrives par le regroupement familial que tu ne travailles pas).

Y a un article qui donne pas mal de references la:

http://economistes.blogs.liberation.fr/chiffrage/2007/10/immigration-tes.html

L'immigration ayant un cout, ca ne veut rien dire; ce qui est plus interessant, c'est de voir quel est ce cout, compare a d'autres types d'actions politiques qui peuvent, avec les memes efforts, apporter beaucoup plus. Personellement, je ne vois pas comment on peut justifier la lutte contre l'immigration actuelle sur des bases autres qu'ideologiques et xenophobes. La moindre des choses lorsque l'on met en place une politique d'immigration "choisie", c'est qu'elle remplisse ces buts. La, c'est non seulement moralement et humainement deplorable, mais en plus l'image de la France a l'etranger change pas mal avec ces lois recentes, et economiquement, ca ne marche pas du tout.

Politiquement, c'est tout benef par contre. De la a penser que c'est la raison pour laquelle Sarkozy utilise la carte de l'immigration, il y a un pas pas tres grand a franchir.
19030

Citation : En même temps, Sarkozy a été élu pour diriger un pays et non pas pour raconter sa vie privé à la terre entière. Ca ne regarde que lui et je pense que ça a été une bonne chose qu'il ne réponde pas à la question de la journaliste.


Sans compter qu'il y un peu une tradition de français gueulard. Le "what do you want" de chirac ayant été un must.
Ce qui me choque le plus dans l'histoire de 60 minutes, c'est qu'il traite Martinon d'imbécile et de stupide (quand on regarde la version longue).
En fait je pense qu'il est aussi irrespectueux envers ses collaborateurs que ne l'était Miterrand.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

19031

Citation : A la limite ça pourrait se comprendre dans les autres pays d'europe où l'immigration est d'abord une immigration de travail ( on vient pour travailler) mais en France, j'ai comme un doute ...



PUTAIN MAIS QU'EST CE QU'IL FAUT PAS LIRE DE BON MATIN.

Franchement, j'hallucine. Je sais pas si tu connais beaucoup de migrants arrivés en France depuis 10 ans par exemple, mais si oui tu me diras combien bosent pas, parce que moi j'en connais un paquet, et j'peux dire qu'y en a PAS UN SEUL qui travaille pas ou au pire ne cherche pas un taf. Et aucun qui passe sa journée sur af, par contre.

Qu'ils soient clandestins (tiens c'est dingue j'connais un clando qui bosse depuis 2 ans pour EDF (en interim, bien sur les malins) alors qu'il est téoriquement expulsable du jour au lendemain, ce qui ne les gêne pas , vu qu'il vezut bien aller a st denis le mardi a aubervilliers le mercredi a bagneux le jeudi etc, faire 2 h de transports et pas savoir si il aura du taf la semaine d'apres ni ou on va l'envoyer ni cce qu'on va lui demander de faire) ou non (cbien de non clandestins quand même réduits au travail au noir et aux jobs exploités sous payés ?), les Hommes travaillent par nature, c'est n'importe quoi de dire autre chose sous pretexte qu'ils seraient des immigrés. Les bons Français avec leur morale sur les immigrés qui bouffent les aides, je déteste ça, la plupart du temps il ne connaissent pas trop d'immigrés, à part leur bonne (qu'ils payent bien sûr au noir).

Et revenez pas avec vos phrases genre "j'ai comme un doute" parce que franchement, moi le seul doute que j'ai, c'est que si on foutait un membre actif af et un immigré en competition sur la valeur travail, je sais pas lequel devrait quitter l'pays. Idem avec une femme de ministre du travail. M'enfin elle a le droit du SANG elle, pour ne pas dire de la Race Française, nan ?

Et quand ils auront fini d'ramener des Roumains à la frontière vous m'expliquerez en quoi c'est légal en Europe de faire ça, je ne comprend pas ce que vous avez dit.
19032

Citation : On lui a conseillé de s'inspirer de la presse française, qui pratique une "division saine" entre la vie privée et la vie publique des hommes politiques


:ptdr: c'est la meilleure blague de l'article et personne ne l'a relevée !
19033
J'avais pas releve, c'est en effet enorme.

Citation :
Et quand ils auront fini d'ramener des Roumains à la frontière vous m'expliquerez en quoi c'est légal en Europe de faire ça, je ne comprend pas ce que vous avez dit.



C'est illegal, ca viole des lois europeennes. Je sais pas comment ca se fait que la France passe au travers, en fait.
19034
Une chose qui me fait bizarre c'est que l'on prend l'economie et on la mélange à toute les sauces pour expliquer, justifier et quantifier, meme ce qui ne l'est pas ou difficilement;

Et essayer de justifié une politique d'immigration avec des arguments economiques, c'est tout de meme limite.

Parce que tout ce qui ne posaient pas ou peu problemes avant l'egemonie de la pensée economicopolitique, comme l'immigration, les echanges internationaux etc.... ça marchait pas si mal mais du moment que l'on veut y appliqué une théorie ça foire.

A croire que les different dirigeants et leur conseillers sont des incompétants.

De plus la recherche d'un Bouc emissaire est plus facile que d'avouer ces fautes.
Si la france est "en faillite", c'est pas la faute de quelques milliers d'immigrés, mais c'est du à l'incompétence des dirigeants.

Si la sécu et les caisses de retraites ont un gros trou, il convient de regarder plus loin que, il y amoins de cotisants.
Car comme les cotisations sont proportionnelles au salaires plus la population active a un salaire elevé, plus les cotisations sont hautes;
Or en une vingtaine d'année la part de smicards en france est passé de 5ù à plus de 20 (environ).

Mais c'est vrai que cet aspect oblige de revoir les politiques de rémunérations de entreprises, et là ont vous nous ressortir l'épouventail de la délocalisation.


Bon Ok, ce que je dis est assez simplifié, mais il faut essayer de voir un problème dans son integralité et pas se focalisé à ce que veulent bien mattre en évidence les poliques et les médias.

Ne serait que pour les dépenses de la fonction publique ou de l'état, d'un coté on fait sérrer la ceinture et de l'autre l'ont s'augmente allegrement (les députés se sont fait une ausmentation sous chirac, les président sous sarko).

En plus les dépenses de l'élysée ont été si je me rappelle bien jamais aussi haute que sous chirac (qui avait un train de vie elevé) et alors que l'on parle de baisse des cout de l'état on multiplie sont budget.

Je suis d'accord sur le fait que les différents employés étaent payés par leur ministère de tutelle, mais est ce que les mnistères concernés vont voir leur dépensess à la hauteur de ce que l'élysée prend en charge?

Je suis sceptique....
19035

Citation : Ce qui me choque le plus dans l'histoire de 60 minutes, c'est qu'il traite Martinon d'imbécile et de stupide (quand on regarde la version longue).



Pareil... qu'il le veuille ou non (et il me semble qu'il l'a assez voulu), il est le président de la France et a une image à défendre au delà de sa petite personne. Arrêter l'interview parce qu'elle dérapait sur sa vie privée était totalement légitime. Par contre, la manière dont ça a été fait donne une image peu reluisante: insulter ses subalternes devant des milli{ons/iards} de spectateurs, c'est petit.
19036

Citation :
Une chose qui me fait bizarre c'est que l'on prend l'economie et on la mélange à toute les sauces pour expliquer, justifier et quantifier, meme ce qui ne l'est pas ou difficilement;

Et essayer de justifié une politique d'immigration avec des arguments economiques, c'est tout de meme limite.



Si tu lis bien, il ne s'agit pas de justifier l'immigration economiquement, mais de montrer que les arguments economiques habituels contre l'immigration ne sont pas du tout aussi evidents que ca. Personellement, je pense que la lutte contre l'immigration est moralement degueulasse. Mais sans etre d'accord avec cette vision "gauche bien pensante qui ignore tout de la realite", la politique menee ne remplit meme pas ses objectifs avoues.
19037

Citation : En plus les dépenses de l'élysée ont été si je me rappelle bien jamais aussi haute que sous chirac (qui avait un train de vie elevé)


Elles ont été multipliées par neuf...

Citation : Si la sécu et les caisses de retraites ont un gros trou, il convient de regarder plus loin que, il y amoins de cotisants.


Ce que tu dis sur le smic est certainement vrai. Et on peut ajouter : le cadeau fiscal de Sarko est égal au trou de la sécu, donc le même budget aurait pu servir à le combler. Par ailleurs, des études américaines sérieuses ont montré que les USA consacrent 1,6 fois plus de part de PIB que la France à la santé, donc notre système est moins couteux / plus performant. Et en plus chez nous il n'y a pas 20% de la population pas couvert par la sécu.

Et même quand on a une assurance santé aux USA, on n'est pas sorti de l'auberge pour autant. Voir le film "Sicko" de Moore, il y a plein de témoignages qui l'illustrent bien.

Bref, un service public, c'est quand même pas mal. Idem pour le train, le prix du gaz etc.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

19038

Citation : Bref, un service public, c'est quand même pas mal. Idem pour le train, le prix du gaz etc.



Sauf que d'ici 5 ans on risque de ne plus en avoir.

Quand on voit ce qui est arrivé avec la distribution de l'eau.......
19039

Citation : Voir le film "Sicko" de Moore, il y a plein de témoignages qui l'illustrent bien.



j'ai trouvé ce film très mauvais, exagérément sentimentaliste et dénué de toute analyse économique. Ok, c'est du Moore, mais là c'était trop pour moi.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

19040
Lol Sicko....c'te blague.

Ah bah je suis pas le seul à pas laisser passer héhé : ))
19041

Citation : Ce qui me choque le plus dans l'histoire de 60 minutes, c'est qu'il traite Martinon d'imbécile et de stupide (quand on regarde la version longue).


+1, j'aurais préfèré connard ou enculeur de chien mort, mais bon.... :)

rien

19042
Sicko : Ben ya quand même beaucoup d'infos, de témoignages... qui sont factuels.

Après ya une part de second degré qui est inhabituelle dans des reportages filmés, et aussi sur un sujet aussi sérieux. Mais je pense qu'il faut s'y habituer et ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Tout comme les tests AF sont bourrés de blagues, les scoops du Canard sont entachés de jeux de mots douteux, les titres de "20 minutes" aussi, certains articles ou titres de Marianne sont un peu provocateurs / comiques... N'empêche que le contenu contient quand même des infos utiles.

Pour l'analyse économique... ben c'est pas vraiment le sujet du film. On peut pas tout traiter en 90 minutes.

Le film peut se résumer à :
- même quand on est assuré, en cas d'affection grave (cancer, greffe d'organe etc.) on n'est pas forcément soigné. En plus, 50 millions d'américains ne sont pas assurés.
- Les républicains prétendent qu'une sécu universelle serait une atteinte à la liberté, un truc communiste, une grosse régression, de toute façon infaisable.
- Or si on va au Canada, au Royaume-Uni, en France, ben apparemment ça parait faisable. Et même à Cuba qui est pourtant un sale pays du tiers monde, on n'est pas aussi mal soigné qu'on voudrait bien nous le faire croire aux USA.

Franchement, je trouve que si on comprend bien le but du film, c'est plutôt réussi.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

19043
C'est juste dommage qu'il n'y ait aucune once de critique des systèmes des pays des rosbifs, grenouilles, caribous ou cigares... parce que bon, même si je préfère largement un système comme le nôtre où le serment d'Hippocrate n'est pas encore trop hypocrite :oops: , c'est loin d'être parfait, quoi...
19044

Citation : Le film peut se résumer à :
- même quand on est assuré, en cas d'affection grave (cancer, greffe d'organe etc.) on n'est pas forcément soigné. En plus, 50 millions d'américains ne sont pas assurés.
- Les républicains prétendent qu'une sécu universelle serait une atteinte à la liberté, un truc communiste, une grosse régression, de toute façon infaisable.
- Or si on va au Canada, au Royaume-Uni, en France, ben apparemment ça parait faisable. Et même à Cuba qui est pourtant un sale pays du tiers monde, on n'est pas aussi mal soigné qu'on voudrait bien nous le faire croire aux USA.



De l'inutilité de faire un film. Merci Moore, tu repars plus riche de qq millions de $.
19045
Ca doit être ça j'ai pas compris le but du film. ;)

Sans dec, le manichéisme de ce film est à hurler de rire et m'a bien plus choqué que dans les précédentes productions de Moore. :noidea:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

19046
Le problème des films de moore c'est que c'est des films destinés aux boeufs... regardés uniquement par des intellectuels !
19047
DS > pour les Ricains, c'est pas inutile de dire que d'autre systèmes existent ailleurs... nos amis d'outre-Atlantique ont un peu tendance à ne rien connaître du monde extérieur, même de leurs plus proches voisins. Et il y a tout de même un truc qui est vrai, sans mauvaise foi, c'est qu'une énorme partie des citoyens US n'ont aucune protection en cas de coup dur médical.
Rien que pour dénoncer le cynisme et l'inefficacité d'un système qui privilégie les profits de quelques uns par rapport à la santé publique, je suis prêt à accepter la mauvaise foi (j'aurais certes préféré qu'il n'y en ait moins).
19048
Il aurait pu faire bien mieux qu'un film avec ce postulat simple, et ca fait 30 ans qu'on le sait pour la sécu US etc, franchement ton argument de "les americains sont decerebrés pour eux c'est utile" je peux pas le recevoir. Sont but est pas d'être vu par eux, d'ailleurs, et ce ne sera pas le cas j'pense.

Citation :
Le problème des films de moore c'est que c'est des films destinés aux boeufs... regardés uniquement par des intellectuels !



La citation du Druide du jour, toujours définitive, toujours supérieure, toujours aussi pathétique. Bientôt 10 000 messages de gargarismes ego-centrés. Respect.

"le problème c'est que" si c'est pas un début de phrase de boeuf pour le coup (et pas de beauf, nuance).
19049
Loin de moi l'idée de:

Citation : les americains sont decerebrés

Il n'y a probablement pas plus, ni moins, de débiles dans le MidWest que dans nos campagnes.
Le problème est principalement dans leur système éducatif et dans les médias américains, qui sont très centrés sur le pays lui-même, et n'évoquent le monde extérieur que dans le cas de conflit ou d'événement majeur. C'est encore pire que chez nous, où ce n'est déjà pas formidable...
C'est un fait que beaucoup d'Américains ne savent pas qu'il existe des systèmes de protection sociale dans des pays "non communistes". Ils considèrent presque comme normal de crever s'ils n'ont pas les moyens de payer un médecin ou les médocs.
Faut dire que ça fait des décennies qu'on leur bourre le mou avec la seule alternative entre l'ultra-libéralisme et la dictature rouge. Ce n'est donc pas inutile de leur signaler qu'il existe des systèmes moins extrêmes.
19050
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: