Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 31/10/2007 à 12:56:14

Genre les mecs que tu décris vont aller voir Sicko :mdr:

Anonyme

521397

19051 Posté le 31/10/2007 à 13:01:21

Bah c'est clair que comme le faisait remarquer ton ami le Druide :lol:

, c'est surtout des gens déjà convaincus qui vont voir ce genre de films... mais bon, avec la publicité faite autour de la sortie d'un film (et suite au succès des précédents films de Moore), on peut penser que quelques spectateurs curieux se seront déplacés et y auront trouvé matière à réflexion. :noidea:

0

pemberton

2683

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

19052 Posté le 31/10/2007 à 13:49:17

Citation : on peut penser que quelques spectateurs curieux se seront déplacés et y auront trouvé matière à réflexion.

Comme pour les simpsons?

Bon ok je sors

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19053 Posté le 31/10/2007 à 13:55:15

Citation : "les americains sont decerebrés pour eux c'est utile"

Marrant cette manière de penser... et aussi de l'attribuer à d'autres.

On peut être cérébré et pas parfaitement informé. Voire un peu manipulé. On peut se faire plein de fausses idées sur beaucoup de choses. Par exemple est-ce qu'on martèle tous les jours que l'Arabie Saoudite est une dictature très rétrograde (même s'il y a pire), que la démocratie recule en Egypte, qu'elle n'a jamais réellement existé en Tunisie, alors qu'elle fonctionne relativement bien en Iran, que les droits de l'homme sont ultra-bafoués en Chine ?

50% des députés états-uniens n'ont pas de passeport et n'ont donc pas voyagé dans les 5 dernières années. Donc en fait il n'y a pas que le fermier du midwest qui a besoin d'être informé, de voir des trucs différents du quotidien télévisuel. Combien de français savaient déjà tout ce qui est dit dans Sicko ? Moins de 1%, et probablement aucun des participants à ce thread.

Citation : Bah c'est clair que comme le faisait remarquer ton ami le Druide , c'est surtout des gens déjà convaincus qui vont voir ce genre de films... mais bon, avec la publicité faite autour de la sortie d'un film (et suite au succès des précédents films de Moore), on peut penser que quelques spectateurs curieux se seront déplacés et y auront trouvé matière à réflexion.

Ben oui. Beaucoup de gens en entendent parler. Probable qu'il y ait un nombre pas complètement négligeable de gens pas complètement convaincus qui voit le film.

A l'inverse, pour des documentaires plus "sérieux", genre ceux de William Karel, ou une émission comme "le dessous des cartes", combien de gens les voient ou en entendent parler ? Presque personne je pense.

Je crois que le procès en racolage fait à Michael Moore permet de se donner bonne conscience à peu de frais, mais qu'au final, pour faire un peu avancer les choses, il est bien possible que ce soit lui qui ait raison sur la démarche.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

12956

19054 Posté le 31/10/2007 à 13:56:03

Quelqu'un à vu ceci ?

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19055 Posté le 31/10/2007 à 14:01:43

Citation : Sans dec, le manichéisme de ce film est à hurler de rire et m'a bien plus choqué que dans les précédentes productions de Moore.

Il est à hurler de rire parce-que c'est du second degré hein. Il ne croit pas réellement que l'Etat français fait la lessive de tous ses contribuables. :mrg:

Par contre il souligne que si note sécu (un peu déficitaire certes, mais qui ne le serait absolument pas avec des prélèvements équivalents au coût des assurances ricaines) peut financer des aides à domiciles, les USA doivent pouvoir soigner des jeunes de 24 ans qui travaillent, payent une assurance maladie, et ont un cancer. Si Cuba peut se payer un scanner, le gouvernement US doit pouvoir payer de la ventoline aux sauveteurs du 11 septembre. Même s'ils ont fait moins de 3 mois de sauvetage ou s'ils n'ont pas rempli le bon papier au bon moment.

C'est ça le message du film. Ca me semble pas complètement délirant. Désolé.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

521397

19056 Posté le 31/10/2007 à 14:47:31

Disons qu'pour moi l'honnêteté intellectuelle quand tu veux dénoncer quelque chose, c'est une condition sine qua none. J'enpeuxplus des gens quiplaident pour leur cause et éliminent systématiquement tout ce quine va pas dans leur sens. Mais vraiment, hein, ça et la perte de sens des mots, pour moi c'est deux énormes fléaux de la société, avant le reste car ils en sont le préalable indispensable.
Les manipulations d'opinion marchent dans tous les sens, et la cause ne justifie pas ça pour moi, quelle qu'elle soit. Si elle est vraie et bonne elle n'en aura pas besoin .D'où l'arnaque généralisée actuelle avec des causes et revendications inutiles et cache-misère, enrobées dans des mots bien choisis pour ce qu'il ne veulent justement pas dire, et aucune place à un débat critique.
Aucune.
La honte.
Chacun y va de son chapelet de doléances, à tour de rôle, devant une caméra, et personne ne doit répondre à ses contradicteurs, puisque ceux-là même sont pris dans leur piège de tri sélectif des données et ont tout à perdre à casser la tour de pièces en bois. Badaboum.
Ou alors ils sont tellement critiquables comme ici, qu'il suffira de répondre "Moore ? mais il est d'une totale malhonnêteté intellectuelle, ce mec, je n'ai rien à lui répondre".

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19057 Posté le 31/10/2007 à 15:31:34

Globalement je pense bien comprendre ton point de vue, et partager beaucoup d'opinions avec toi.

Citation : Les manipulations d'opinion marchent dans tous les sens, et la cause ne justifie pas ça pour moi, quelle qu'elle soit. Si elle est vraie et bonne elle n'en aura pas besoin.

Là par contre, je suis beaucoup moins convaincu. Quand pratiquement tous les médias véhiculent un message partiel ou faux ; il est très difficile faire ressortir le contraire. Pendant longtemps les français n'ont pas cru qu'il y avait eu une guerre d'Algérie, que la torture était largement utilisée, le napalm aussi (et certes le FLN commettait aussi des horreurs). Plus proche de nous : beaucoup d'américains ont cru à un lien entre Al Qaida et Saddam, aux armes de destruction massive. En France il y a aussi eu des manipulations sur les histoires serbes croates et co (j'ai jamais rien compris d'ailleurs).

Qui sait que Ben Laden a longtemps été financé par l'occident pour faire chier les russes en Afghanistan ?

Pour c'est évident qu'une sécu universelle peut marcher. Aux USA, seule une infime partie de la population doit en avoir conscience.

Moi aussi je préfère nettement la rigueur du "dessous des cartes" aux films de Moore. Mais quelle audience a cette émission ? N'achète-t-on pas soi-même de temps à autre un journal à cause d'un titre fracassant ? Alors qu'on ferait mieux de lire chaque mois Alternatives économiques / Alternatives internationales, ou de lire des essais réputés qui apprennent plus en 1 livre par mois qu'en 36 journaux, quotidiens, émissions de radio ou télé ?

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

521397

19058 Posté le 31/10/2007 à 15:46:48

Youpi je me suis fait un nouveau copain !
:mdr:

(ceci n'est pas la contrepêterie d'un message antisémite adressé à un cycliste...).
:D:

0

Anonyme

12956

19059 Posté le 31/10/2007 à 15:58:33

Youp"ain" je me suis fait un nouveau coi ?

Putain je rage j'arrive pas à trouver :furieux:

0

Anonyme

521397

19060 Posté le 31/10/2007 à 16:01:49

On ne donne pas la solution des contrepèteries ! :non:

sinon, elle est pas mal... :D:

0

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

19061 Posté le 31/10/2007 à 16:08:27

C'est la Fauste aux copies.

0

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

19062 Posté le 31/10/2007 à 16:11:18

0

Anonyme

12956

19063 Posté le 31/10/2007 à 16:14:00

Une contrepêtrie pour ceux qui aime l'harmonie : "Fausse Relation"

0

Anonyme

521397

19064 Posté le 31/10/2007 à 17:46:17

Citation : Là par contre, je suis beaucoup moins convaincu. Quand pratiquement tous les médias véhiculent un message partiel ou faux ; il est très difficile faire ressortir le contraire.

Sauf par un message partiel et faux ? Y'a rien qui te gêne dans la démarche ?

Citation : Qui sait que Ben Laden a longtemps été financé par l'occident pour faire chier les russes en Afghanistan ?

Ceux qui ont envie de le savoir. C'est de l'Histoire. Un film rigoureux mais digeste sur le sujet, s'il n'existe pas déjà (c'est même quasi sûr), serait pas moins efficace qu'un michaelmoorisme. Et honnête. Ca n'interesse que ceux que ça interesse, que veux-tu, c'est comme pleurer que personne écoute de bonne musique et en déduire qu'il faut faire de la variet fm a midinettes. J'suis a l'opposé, qui m'aime me suive.
J'prefere convaincre 200 personnes mais franchement et avec efficacité, qui comprennent de quoi on parle, et en seront vraiment modifiées, que d'en bluffer 20 000 qui vont pouvoir se dire "rholala c'est degueulasse" alors que j'ai été d'archi mauvaise foi pour leur tirer la conclusion, donc il n'en restera rien.
Le prochain mec qu'ils croisent a qui ils diront "rholala ta vu sicko blahblah" leur dira "ah mais nan mais tu vois le contrepoint c'est que....(en l'occurence ici c'est que tout n'est pas rose ici ni noir là bas)" Le mec risque meme de se faire encore plus prendre et de se dire "ah quel enflure michael moore allez viens on s'en branle de tout ca".
L'absence de rigueur éthique qui mène à terme au "tous pourris" (qui n'est pas loin d'une simple constatation).

Citation : Pour c'est évident qu'une sécu universelle peut marcher. Aux USA, seule une infime partie de la population doit en avoir conscience.

Tu crois que ceux qui galérent ne s'en rendent pas compte, qu'ils galèrent ?
Les autres, ceux qui en bénéficient (nous pour ne pas les nommer), ils s'en foutent. Sinon, demain tu agirais. On serait tous en train de refaire marcher le monde à l'endroit. Mais c'est trop dur rien qu'à visualiser. Alors on va voir Sicko.

Citation : Moi aussi je préfère nettement la rigueur du "dessous des cartes" aux films de Moore. Mais quelle audience a cette émission ? N'achète-t-on pas soi-même de temps à autre un journal à cause d'un titre fracassant ? Alors qu'on ferait mieux de lire chaque mois Alternatives économiques / Alternatives internationales, ou de lire des essais réputés qui apprennent plus en 1 livre par mois qu'en 36 journaux, quotidiens, émissions de radio ou télé ?

Nan j'pense qu'on ferait mieux d'agir, ou d'arrêter de lire des trucs pour "être conscients". Moi je suis tellement conscient que je vois tout en noir, dans le domaine des "vraies choses sérieuses" (pas la musique, quoi), et plus j'prenais conscience, plus j'apprenais de choses, plus je me faisais du mal, plus je me sentais inutile, inefficace, et coupable.
J'agis pas pour autant, j'oublie dans ce qui reste, comme tout le monde, les gamins, la zic, qq moments.
Pourtant j'en sais un peu plus que le mec que tu décris qui va être "révélé" par Sicko, comme quoi, à part engranger des sous en faiant des films complaisants avec l'ethique ça changera pas grand chose.
D'ailleurs je suis pas très calé, mais ils les obtiennent comment en général les cainris leurs avancées sociales ? Comme nous avec Indigènes ("han vous avez vu le sort des mecs mais c'est horrible monsieur le président je vous fais une lettre et et et...") ?

0

Anonyme

521397

19065 Posté le 31/10/2007 à 18:57:40

L'intérêt des phrases toutes faites, lapidaires, etc...

c'est qu'au moins, pour dire des lieux communs, c'est moins long à lire !

enfin bon..., à te lire c'est clair maintenant, au moins t'es sûr, toi, de faire de la "bonne nusique" !
:mdr:

c'est déjà ça...

0

Anonyme

521397

19066 Posté le 31/10/2007 à 19:29:51

Toi, retourne te cacher derrière ton pseudo avec tes amis qui vendent bien, c'est là que tu déchires le plus.

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19067 Posté le 01/11/2007 à 01:32:44

Citation : Sauf par un message partiel et faux ?

Quand Reagan, Nixon et divers députés déclarent "une sécu universelle, mais c'est impossible, ce serait communiste, ça ne pourrait jamais marcher, ce serait forcément infiniment beaucoup moins bien que ce qu'on a" ; et qu'en face Moore déclare "en tout cas il y a des pays où ça marche, pas vraiment communistes (Grande-Bretagne) et où ça a l'air plutôt chouette".

Je pense que le message de Moore est beaucoup beaucoup moins faux que celui de ses adversaires.

Citation : Y'a rien qui te gêne dans la démarche ?

Si, j'aimerais mieux une démarche moins racolleuse, et plus rigoureuse. Mais ça me semble quasi impossible de toucher beaucoup de gens comme ça. Alors vaut-il mieux avoir raison avec 5% des gens ou presque raison avec 51% ? Actuellement il me semble que la seconde option est celle qui fera le plus bouger les choses. C'est ça agir.

Une fois que tout ça sera évident pour tout le monde, il sera temps de faire la fine bouche et de dire que Moore simplifie un peu trop. Et puis faut pas se leurrer, la vérité universelle, incontestable, ça n'existe jamais vraiment. Ok Moore est à 10% de la vérité, alors qu'il pourrait facilement être à 1%. Mais l'opinion répandue qu'il combat est fausse à 99%.

Cela dit je trouve qu'il s'est énormément amélioré depuis The Big One, qui lui était vraiment pas terrible.

Après je suis d'accord avec vous, il y a quelques excès qui desservent son propos, et en changeant très peu de choses au film (en ajoutant juste quelques précisions), ce serait beaucoup mieux, davantage convaincant et probablement sans perdre la moindre popularité.

Faut que chacun d'entre nous lui écrive pour le lui dire, en donnant des exemples précis de solutions. :bravo:

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Inusable™

7885

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

19068 Posté le 01/11/2007 à 04:42:38

Oh ptain j'ai trop du mal a revenir dans la discution j'en ai loupé des tonnes...

Promis dès que j'ai du temps je fais un effort de concentration et je remonte dans le temps... Car je sens que vous avez lourdement besoin de mon bon sens. :oops2: