Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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crossroads

Citation : Un homme politique de gauche doté de convictions solides ne devrait viscéralement pas pouvoir manger
Avec tous ceux qui crevent de faim dans le monde, cela devrait lui couper l'appetit.
Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

Anonyme

Citation : Non mais y a pas 250 000 autres raisons de vouloir faire la grève pour un journaliste ?
+ 1000

fredian


Negraval


fredian

mais à un moment, faut bien se dire qu'on fait pas d'omelettes sans casser des oeufs et que sans se mouiller, on n'obtiendra jamais rien...

ça me rappelle un peu les manifs à la fac à l'époque où la réforme de l'université commençait déjà à faire parler d'elle: y'avait ceux qui étaient prêts à lutter, à aller au bout des choses, qui voyait au delà de leur apparent intérêt immédiat, et les autres: "ah ouais, mais comment on va faire pour nos exams?" ;.. à un moment, il faut voir où est son intérêt réel dans le temps et voir plus loin que le bout de son nez, même si ce n'est pas la voie la plus facile de prime abord. résultat, les exams ont été décalés, ainsi que la réforme ... comme quoi, si tout le monde suit un mouvement, on ne peut pas sanctionner tout le monde...
là, c'est pareil: crois moi, si TOUS les journalistes impliqués ce soir dans l'évènement le boycottent, je suis pas sûr qu'ils prendront la porte, ça pourrait susciter un mouvement de prise de conscience plus général dans la profession.

khaledo


khaledo

Citation : ça, c'est de la forme; dans le fond, ça fait plus de vingt ans que les différents dirigeants vont dans le même sens; d'ailleurs, gauche/droite, tous ou presque, sortent du même moule, à savoir la bourgeoisie, l'ENA, les mêmes promotions, et se donnent des tapes dans le dos et vont bouffer ensemble au resto hors caméra. forcément ça n'a rien à voir...
Qu'ils bouffent ensemble au resto, que leurs gosses aillent dans les mêmes rallyes, c'est un fait mais qu'ils vont dans le même sens, pas tout à fait. Je ne suis pas d'accord là dessus.
Quand à l'omniprésence de Sarko, elle est indiscociable de son style justement. Son omniprésence est responsable de l'endroit où il nous mène. je m'explique... De par le fait qu'il impose sa vision, ses idées, avec parfois un manque total de concertation avec des personnes qui connaissent réellement le sujet, il fait des conneries.
Malheureusement en plus, la fierté et surtout l'image dont il a besoin, l'empêche de faire machine arrière de façon claire, et le pousse aprfois à maintenir des choix merdiques, notamment quand il ne peut pas simplement désavouer un de ces ministres ou conseillers pour se réfugier.
Citation : quant à tes "différences gauche /droite", je te rappelle que ségo souhaitait voir chaque foyer avec un drapeau français et qu'elle n'était pas farouchement contre un retour de la morale à l'école... si ça c'est pas du nationalisme symbolique bien de droite...
Certes mais c'est un détail finalement... Et c'était une belle connerie nous sommes d'accord, mais ça tient plus de l'idiotie de la gauche à toujours suivre les grands sujets de débat, les préoccupations imposés par la droite. Ce que je sais par contre, c'est que Ségolène aurait eu un gouvernement, un vrai, et elle aurait joué le rôle qu'elle avait à jouer, pas celui d'un monarque - président - premier minsitre - gourou.
Et dans ce gouvernement et bien il y a des gens et des idées radicalement différents de ceux de droite!
Citation : quant à l'électorat, ça me fait doucement rire: bon, d'un côté les "intellectuels", les prof, les bobo; de l'autre les vieux, les fachos et tous les réacs, c'est ça?
Là tu me prends pour un con...

gromeul



Wolfen

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

gromeul




fredian

Citation : Qu'ils bouffent ensemble au resto, que leurs gosses aillent dans les mêmes rallyes, c'est un fait mais qu'ils vont dans le même sens, pas tout à fait
au contraire, je pense que ça veut tout dire, notamment sur l'hypocrisie plus grande dans le fond de cette pseudo gauche par rapport aux idées et aux attentes qu'en ont les électeurs de gauche.
Citation : Ce que je sais par contre, c'est que Ségolène aurait eu un gouvernement, un vrai, et elle aurait joué le rôle qu'elle avait à jouer, pas celui d'un monarque - président - premier minsitre - gourou.


Citation :
Certes mais c'est un détail finalement.

jouer sur le terrain nationaliste (deuxième "détail", le coup du drapeau français) n'est jamais neutre et toujours dangereux, et pour moi quelqu'un dit de gauche se pointant avec ce genre d'idées, je trouve ça plus que malsain; c'est carrément se foutre de la gueule du monde, surtout si le but est de faire les yeux doux à un électorat fascisant. en plus, pour le coup, ça fait très "big brother" et c'est le genre de truc qu'on voit actuellement mis en place dans les deux pays les plus dangereux du moment, à savoir les usa et la chine... voilà où les candidats "socialo" eux même vont chercher leur programme maintenant, mais après, c'est sûr, gauche/ droite ça n'a rien à voir...
Après, que sarko joue les monarques c'est un fait, mais encore une fois, l'important c'est le fond, ce qui se cache derrière sa politique, le reste n'est que "détail " justement... regardes aux usa d'où est inspiré le style sarko: qu'est ce qui est le plus important? les attitudes de showmans des politiques où le fond de leur mesures? c'est là tout le problème actuel : les électeurs se focalisent bien trop souvent sur la forme, un leurre qui laisse tout le loisir aux dirigeant de mettre en oeuvre leurs politiques sans que personne n'y redise rien...

Wolfen

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Pictocube

Merci.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

fredian

Citation : Attends, tu penses qu'il y a un fond dans la politique de Sarko ?
tu rigoles ou quoi? marche en avant vers toujours plus de libéralisme économique, destructuration du modèle social français qu'on a mis des siècles à bâtir, cela sur fond de pression de l'ue, totalitarisme et sécuritarisme croissant, toujours plus de contrôle social : voilà le fond de sa politique, sans oublier son apologie du "travailler plus pour gagner moins" avec à la clé paupérisation de la population , cela au service du patronnat . sans parler de sa mainmise et son contrôle total des médias, nécessaire à toute dictature qui se respecte puisqu'un outil de propagande performant et efficace est nécessaire pour légitimer sa politique...

Anonyme

Citation : un détail??? comme un "détail de l'histoire",
Sans vouloir entrer dans la polémique, ce détail de "morale à l'école" n'est pas comparable au détail de l'histoire (fours crématoires) de Le Pen. La notion de morale n'implique d'ailleurs pas nécessairement une référence à Pétain (travail, famille, patrie) même si Ségolène a pas mal dérapé sur ce plan (elle a d'ailleurs eu à subir ces dérapages puisque je connais des militants de la LCR qui ont voté pour Sarko au second tour, ne voulant pas d'une "mère de la patrie" ). Il eût été préférable à mon sens, plutôt que de "morale" à l'école, de faire référence à la restauration de "repères éthiques" chez les jeunes, même si ce terme est plus pompeux (et risque de fait d'être incompris de la masse populaire). Il est clair que sur ce plan, sans vouloir faire "vieux jeu", une société sans repère éthique est dépourvue de fondement. On ne peut pas imaginer qu'un homme (ou une femme) politique, candidat aux plus hautes fonctions de l'état, puisse faire l'impasse de ce "détail". Reste, bien sûr, à définir ces fondements et voir si on veut y adhérer ou non, mais il n'empêche qu'on ne peut pas refuser une éthique sans y opposer une autre.
Citation : jouer sur le terrain nationaliste (deuxième "détail", le coup du drapeau français) n'est jamais neutre et toujours dangereux, et pour moi quelqu'un dit de gauche se pointant avec ce genre d'idées, je trouve ça plus que malsain
Ségolène est exactement dans la mouvance socialiste d'un état jacobin. Elle est de cette culture. Il n'y a pas à s'en étonner. Est-ce malsain ? Oui, certainement, si on considère une France "plurielle". Mais une France plurielle doit-elle renoncer à sa cohésion sociale ? Vaste débat. La non reconnaissance du peuple corse, ou basque ou breton est dans la logique constitutionnelle de "l'Etat français". Sur ce plan là, aucun candidat président ne s'est franchement démarqué. D'un autre côté, c'est complètement logique quand on sait que les séparatistes (corses, basques, bretons...) représentent non seulement une minorité de français mais sont considérés comme des "terroristes" (on se souvient comment Noël Mamère s'était débarrassé du candidat écologiste Alain Lipietz à l'élection présidentielle précédente, au prétexte que ce dernier avait co-signé un manifeste avec les nationalistes corses à l'université de Corse où il est intervenu). Ségolène, on s'en souvient, s'est faite piéger par un journaliste (humoriste ?) canadien (c'était un peu avant les élections) quand elle a avoué que c'était certainement une volonté populaire de l'état français que de se débarrasser de la Corse (je n'ai plus exactement les propos en mémoire mais l'idée y était). Elle avait probablement raison de le penser (se souvenir de la polémique du buste de Laetitia Casta pour incarner "Mariannne", par exemple).

fredian

Citation : La notion de morale n'implique d'ailleurs pas nécessairement une référence à Pétain (travail, famille, patrie)
dans le bouche de sarko, si (cf le petit livre blanc auquel je faisais allusion, et plus globalement tout son programme sur l'éducation et les réformes des universités). quant à ségo, je persiste à penser que c'est plus qu'un dérapage. à l'heure où on prône l'ouverture, le respect de l'autre, la "tolérance", je trouve mal venu et hypocrite de faire une apologie du nationalisme , qu'elle qu'en soit la forme, surtout lorsqu'on est prétendument de gauche . le nationalisme est à mon sens un fléau à éradiquer au même titre que l'économie de marché. et quant au parallèle avec pétain, je vois pas ce qui différencie ses valeurs de famille et patrie à celle de pétain; c'est une différence de degré sûrement, mais c'est tout aussi potentiellement dangereux .
donc, oui à des concepts éthique, et encore, mais certainement pas ceux ressassés depuis des siècles et dont on sait pertinamment où ils conduisent, . en outre, plus que des concepts éthique, je pense que les jeunes ont besoin de voir des choses cohérentes et pas les contradictions actuelles: quand tu vois des politiques brandir la notion d'éthique et à côté procéder à et cautionner des actions franchement contraires, des injustices flagrantes, etc.. (rien que le capitalisme et ses conséquences, pas très éthiques tout ça , non?) il ne faut pas s'étonner qu'il y'ai certains dérapages.

Anonyme

Citation : à mon sens, "pluralisme" n'est pas contradictoire avec une notion de cohésion sociale ou à un concept d'éthique, c'est juste accepter la diversité.
A mon sens également. Mais force est de constater, en France tout au moins, que la diversité n'est pas reconnue, en tout cas certainement pas dans les textes de lois organiques (Constitution). Le peuple français est "un et indivisible". Et pourtant, cette soi-disant unicité n'existait même pas à une période où l'on pouvait penser que le drapeau français était fédérateur d'une éthique commune, sous l'occupation nazi en particulier. L'histoire nous prouve que ce n'est pas le cas.
Sans parler de l'accueil des étrangers en France, auxquels on demande de renoncer à leurs modes de vie, leurs coutumes et traditions, au prétexte de l'intégration. L'intégration à quoi, au fait ? Bien malin celui qui pourrait répondre à cette question.
Citation : à l'heure où on prône l'ouverture, le respect de l'autre, la "tolérance", je trouve mal venu et hypocrite de faire une apologie du nationalisme , qu'elle qu'en soit la forme, surtout lorsqu'on est prétendument de gauche
Le problème est qu'il faut bien un élément fédérateur auquel adhèrerait la diversité nationale. Or, cet élément fédérateur n'existe pas, sauf quand on va le chercher dans le chauvinisme de crétins. L'histoire a montré que même derrière un ennemi potentiel, les français ne prennent pas tous la même option. Les hommes politiques actuels essayent de nous rassembler derrière le sport, dernier bastion du sentiment national. On voit bien comment sont accueillis les vainqueurs de coupe du monde ou de tournois internationaux, qu'ils soient en équipes ou solitaires : comme des héros de la nation (et à qui, d'ailleurs, on donnera volontiers la légion d'honneur). Et quand ce n'est pas le sport, c'est évidemment l'art populaire. Que Sarko se mette au lit avec une chanteuse populaire, ex top modèle, reflète exactement le niveau de la politique "people" actuelle.
Citation : en outre, plus que des concepts éthique, je pense que les jeunes ont besoin de voir des choses cohérentes et pas les contradictions actuelles: quand tu vois des politiques brandir la notion d'éthique et à côté procéder à et cautionner des actions franchement contraires, des injustices flagrantes, etc..
Le pouvoir politique est, par définition, un monde de voleurs et de menteurs. On se demande d'ailleurs comment il pourrait en être autrement. Les jeunes comprennent d'ailleurs très vite qu'une réussite (sociale éventuellement) passe souvent par un certain nombre de compromis, la plupart inavouables. On ne saurait donc raisonnablement leur en tenir rigueur. C'est même conseillé, de nos jours, d'être malhonnête pour la "bonne cause" (après tout, le machiavélisme reste la philosophie politique de choix). Donc, quand je parle de repère éthique, je veux surtout parler d'une critique de l'éthique mais, c'est vrai, ce n'est certainement pas à la maternelle qu'on pourrait comprendre ça.

Dr Pouet

Hors sujet : fredian > il faut mettre un espace avant chaque signe de ponctuation double (point-virgule, point d'exclamation point d'interrogation...), mais pas avant un signe de ponctuation simple (virgule, point...)
Et évidemment une majuscule après un point.

Anonyme

Citation : Le pouvoir politique est, par définition, un monde de voleurs et de menteurs
Après l'épisode olympique "sauvez les cht'ibétain", voila sarko en Tunisie foulant et crachant sur ses propos fédérateurs avant son élection à savoir:
" la France doit être l'exemple des droits de l'homme pour le monde". Plus populiste et puant que sarko, tu meurs.
Petite rectif pour la Tunisie: "la France n'a pas à donner de leçon à la tunisie"..on prend les mêmes mots mais on les melange..
Le pouvoir Tunisien ne donne plus accès à certains sites du net pretextant le caractère pornographique. De plus, l'autorité politique vient de geler les sommes versées par Bruxelles pour la ligue de l'homme en Tunisie, signant leur arrêt de mort.
Comment peut on oser se regarder en face, "le matin en se rasant", sans pencher à sa lâcheté ? que fait Robert Mesnard ???


khaledo

C'est complètement dingue...

gromeul

Hors sujet : Les ricains ont toutes mes empreintes depuis peu ...


ferdinand

Citation : Les manifestations, très peu pour André Santini, secrétaire d'Etat à la fonction publique. «Il n’y a pas d’autres moyens de s’exprimer? Moi je me rappelle une grève chez moi, les gens avaient mis un brassard à la japonaise», a-t-il suggéré mercredi sur BFM, à la veille d'une journée de grève dans la fonction publique pour les effectifs.
«C’est quand même logique, on peut trouver d’autres formules, on n’est pas obligé d’être le pays le plus révolutionnaire», a-t-il ajouté, estimant que «la grève est un droit constitutionnel mais il y a d’autres moyens d’exprimer son mécontentement plutôt que de pénaliser les familles».
mais bien sur ma p'tite dame, les grêvistes ne devrait porter un brassard que pendant les 5 minutes de pause! et p'is avec des inscriptions pas trop dures pas'que les patrons, ils ont com'même un coeur qui bat...
D'ailleurs tout les économistes un tant soit peu sérieux le diront, le seul moyen d'avoir une économie compétitive et donc des citoyens heureux, c'est d'interdire les syndicats...tous!
vous allez voir que si ça continue les gens vont vouloir donner leur avis sur les choses publiques!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

pemberton


Anonyme

Citation : Et contre le chomage retablissons l'esclavage....
tu peux considerer que c'est déjà le cas.
une bonne tranche de la population ne fait que survivre tout en travaillant....en aidant ( par le biais d'impots, de journée de la solidarité, RSA etc..) ceux qui ne peuvent pas travailler.


Pictocube

J'ai Bac +4, je suis au chômage depuis peu, je travaille dans le développement associatif.
Évidement l'ANPE n'a rien à me proposer dans ce secteur.
Pendant mes études j'ai été vendeur pendant 2 mois d'été.
L'ANPE me propose donc des offres de vendeur.
Si je les refuses, plus de chômage, plus de bouffe, pas de choix, esclavage...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme


J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....

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