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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation : D'unautre coté les journalistes soit disant de gauche, n'ont pas dis un mot sur les retraites de militaires et les statuts ultra privilégié des députés et ministres qui partent en croisade contre l'injustice des régimes spéciaux, mais qui ne risquent pas d'abandonner les leurs......


Bah si, justement, ils en ont parlé ... Surtout de la revalorisation du salaire de Sarkozy sans préciser (la plupart du temps) qu'il s'agissait de mettre au clair des revenus autrefois cachés dans des comptes spéciaux ou autre. Et par dessus cela, on faisait le rapprochement avec la baisse du pouvoir d'achat des français et les pauvres pour jeter encore plus d'huile sur le feu.

Citation :
Les patrons de presse (écrite ou audiovisuelle) sont presque tous amis personnels de Sarkozy... Bouygues, Lagardère, Dassault, Bolloré...


Je regarde les faits. Sarkozy est sans arrêt attaqué de toute part par une grande majorité des médias (même Chirac en fin de manda était plus épargné que lui). D'ailleurs toutes les attaques que vous faites sur lui ici, ne sont ni plus ni moins qu'un copier/coller des attaques contre sa personne que l'on retrouve dans les médias.

Je me souviens que lorsque Jospin était au pouvoir, il n'était pratiquement pas attaqué. Pire ! Les médias disaient qu'il avait un bon bilan ...

Ensuite, que les journalistes subissent des pressions de la part de leur patron, probablement. Je n'en sais rien. Mais en dernier lieu, ceux qui rédigent les articles, ce sont les journalistes et non pas les patrons.

Provocateur d'extrême droite 

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19276

Citation : La suite n'en est que la conséquence: les propriétaires cherchent par tous les moyens à se protéger, parce qu'ils savent que la loi est contre eux.


Bah, je crois que la loi de 89 est la conséquence d'abus de la part de proprios peu scrupuleux.
Si on a voulu protéger les locataires c'était pour une raison, pas pour faire joli.
Après 1986 les locaux vacants ne pouvaient plus être régis par la loi de 48 bien plus favorable encore aux locataires que celle de 89.
Il a fallu réglementer.
Mais bon, je l'ai déjà dit, les mauvais payeurs en terme de location sont très minoritaires.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

19277

Citation : Je regardes les faits moi. Sarkozy est sans arrêt attaqué de toute part par une grande majorité des médias.


Bon on va te citer les journaux qui n'attaquent pas Sarko, ou qui sont Sarkocomplaisant:
Le Figaro (mais c'est normal)
Le journal du Dimanche
Le Parisien
Le Point
L'Express
Paris Match

C'est un peu les journaux les plus lus.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

19278

Citation : Je me souviens que lorsque Jospin était au pouvoir, il n'était pratiquement pas attaqué. Pire ! Les médias disaient qu'il avait un bon bilan ...


Les deux premières années c'est presque vrai, mais après, on ne l'a pas loupé.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

19279
Je pense que la liste des journaux/émission radio, télé/associations/stars, etc. qui l'attaquent est plus grande que ceux qui le défendent.

Je te signale par contre que sur le figaro.fr SArkozy en prend parfois plein la gueule. Ils sont même plus virulent que sur le Monde.fr
:bravo:

Sinon, il suffit de voir comment Laporte s'est fait attaquer par les journalistes lorsqu'il a dit qu'il soutenait Sarokzy, pour se rendre compte très clairement qu'une grande majorité des médias sont contre Sarkozy. A contrario d'un Thuram que l'on a transformé en sage lorsqu'il s'est mis à critiquer avec virulence Sarko.

Provocateur d'extrême droite 

19280
Jules-> non non, pas sur paris du moins, j'en discutais avec mon ancienne proprio qui a un paquet d'appart dans paris. Les mauvais payeurs sont légion. Elles nous a donné quelques profils typiques même. Elle en a eu un paquet sur le dos. Elle s'en plutot bien débrouillé d'ailleurs ( jusqu'à aller préter leur voiture et passer la nuit a filer un coup de main au déménagement de leur squatteur)
LE dossier avec LES réponses?
19281
Concernant la "presse" et les anti-sarko... il est amusant de constater que les radios d'expression libre d'ile de france (idfm, radio libertaire...) se sont vu réduire drastiquement leur puissance d'émission récemment...
19282
Bah ecoute j'ai vécu avec une fille de proprio d'un immeuble sur paris, elle même gérait des apparts. Je ne dis pas que ça n'est pas arrivé qu'il y ait des mauvais payeurs, mais ce n'est pas légion comme tu dis. De toute façon, il n'y a pas trente six solutions, soit tu file ça à un gérant, une agence, qui réagit au quart de tour, soit tu fais ça à plein temps.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

19283
Founasse j'ai pas dit Sarkozy, j'ai bien précisé, militaires et députés.

Quand à son augmentation elle est surtout(à mon avis)
1/ Chronologiquement indéfendable (par rapport au baisse de pouvoir d'achat comme tu l'as dit)

2/ Un peu enorme, vu que toutes les dépense présidentielles sont sur le compte de l'élysée, donc ses revenus paraissaient suffisant, car arrivé à un certain niveau cela devient un salaire qui permet de s'enrichir, or je ne crois pas que l'enrichisssement personnel et la fonction de président soit compatible....
19284

Citation : Jeffix tu sors un vieux machin sur les cheminots, mais pourquoi tu parles pas de la siuation de gendarmes et autres militaires, sur la retraite.
Sans parler des passerelles vers d'autres fonctions sans concours (greffiers par exemple) ou le droit d'exercer dans le privé en touchant retraite et salire...



Je parlais pas que des retraites mais bon, pour te répondre:

Déjà pour les militaires, la plupart sont contractuels, et non employés à vie. donc si pour une raison X ou Y tu n'es pas dans les clous, ton contrat est dénoncé (conditions d'âge, de de diplomes, de formation continue etc..)
pour ce qui est des gendarmes, il est POSSIBLE de prendre sa retraite à partir de 15 ans et 3 mois de services. Cela peut paraître alléchant comme ça, mais quand tu regardes bien, 15 ans de service, cela correspond en gros à 500 euros de retraites (de mémoire, faut compter une trentaine d'euros par année travaillée). Alors 500 euros de retraite, ça fait pas lourd, et on connait tous les difficultés de trouver un job à partir de 40 ans. donc cela peut sembler un avantage, mais c'est pas si pertinent que cela.

les passerelles pour d'autres métiers? cela s'appelle les emplois réservés. si y'en à plus de dix par ans, c'est bien. et il faut tout de même passer le concours, notamment celui de greffier. Exemple, un ancein collègue parti dans les douanes. Il a passé le concours, à suivi l'école de formation et tout le toutim. donc les emplois réservés, c'est comme la vierge. tout le monde en parle, mais personne l'a vraiment vue.

autre avantage des gendarmes selon les néophytes: le logement de fonction. ouah c'est trop dégueulasse, les flics payent pas de loyers. ouais p'tet.. mais bon, la majorité du parc immobilier est pas terrible. ensuite, t'as les mutations, les astreintes etc.. et le logement de fonction, cela permet d'imposer des astreintes à tort et à travers, sans récup d'heures sup ou de hausses de salaires.

la retraite à 55 ans? oui ok. mais comme tout le monde ça va passer à 60 ans. donc le problème est clos. d'façon pour qu'elle soit complète, fallait avoir cotisé 40 annuités.

quant aux volumes hoaires, je les connais pas pour toutes les armées. je peux seulement dire que certains mili sont surement à 35 heures, d'autres à beaucoup plus, et ces derniers sont sûrement la majorité...
Trop trop bon!
19285

Citation : Concernant la "presse" et les anti-sarko... il est amusant de constater que les radios d'expression libre d'ile de france (idfm, radio libertaire...) se sont vu réduire drastiquement leur puissance d'émission récemment...


Il est amusant de retrouver toujours des petits malins qui s'amusent à prendre n'importe quel fait d'actualité en assayant de faire coller par dessus une probable mauvaise intention de SArkozy.
A ce rythme, dans deux ans, il sera responsable de toutes les fausses couches en France et de la faim dans le monde.

Au lieu de faire des accusations sans preuve, prouve moi que SArkozy est bel est bien resposable du nouveau plan des fréquences franciliennes et qu'il avait l'intention de baillonner des radios associatives.

Même sur le forum de Radio Actu ils n'ont pas de théories aussi extravagantes que les tiennes.
http://share.wtc.mediasactu.org/phorum/read.php?f=13&i=224392&t=224249

Ensuite, les radios d'expressions libres ainsi que les auditeurs ne sont pas tous de gauches ... :|

Provocateur d'extrême droite 

19286

Citation : primes " à la pelle "


Ca on a tendance à en penser "primes à la pelle" => drôlement riche.

Or ce n'est pas comme ça que ça se passe. Pas plus dans le privé que dans le public. Quand on embauche, quand on négocie, c'est le montant global (salaire + primes), pas un salaire, sur lequel viendrait pleuvoir de généreuses primes inattendues (à la limite il n'y a que les cadre commerciaux avec intéressement à la vente qui seraient dans ce cas).

Et donc, plus tu as de primes, moins tu as de salaire, ce qui est un désavantage : pas mal de cotisations sociales diverses ne tiennent compte que du salaire et pas des primes.

De plus, il y a une différence importante entre le privé et le public, c'est que dans le public les primes de sont pas prises en compte dans le calcul de la retraite. Or dans la fonction publique, pour la plupart des salaires qui s'élèvent au-dessus du smic, on arrive très vite à 50% de primes, voire plus de 50 pour les haut fonctionnaires (X-Ena...)

Du coup lorsque l'on dit : "ils sont privilégiés car le calcul de leur retraite est basé sur la dernières année, ou les 5 dernières années contre toute la vie dans le privé", c'est fallacieux. Pour la plupart, c'est "basé sur 50% des revenus de la dernières années"...

C'est pas pour rien qu'il y a ce genre de régimes spéciaux, c'est pour faire des économies côté employeur. Faisons pareil pour tout le monde (cotisation toute la vie, mais sur l'ensemble des revenus, en incluant les primes), et tout le monde sera content. C'est juste que ça risque de coûter plus cher (souvent les salaires du public montent lentement... donc le x2 ne sera pas compensé par le salaire plus faible en début de carrière)


Ca me fait penser à un mel qui circulait : "salaire d'embauche des conducteurs de TGV = un paquet €". L'arnaque étant que conducteur de TGV = 5 (ou 10 ?) ans d'expérience mini.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

19287
Founasse : t'arriveras pas à nous faire croire que la presse n'est pas du côté de Sarko.
Bon le plus flagrant, c'est à la télé : TF1 et F2, c'est du pro sarko à donf,
la palme revenant à JP PERNAUD.
Seule france 3 fait un peu de résistance.

Quand à Laurence Ferrari, que dire?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

19288

Citation : D'unautre coté les journalistes soit disant de gauche, n'ont pas dis un mot sur les retraites de militaires et les statuts ultra privilégié des députés et ministres qui partent en croisade contre l'injustice des régimes spéciaux, mais qui ne risquent pas d'abandonner les leurs......


Tu laisses sous entendre que les journalistes ne sont pas de gauche car ils n'ont pas parlé des retraites des militaires et des statuts ultra privilégié des députés (ils en ont un peu parlé) et des ministres.
Or, pourtant, je te souligne qu'ils ont bien parlé de l'augmentation du salaire de SArko.

Citation :
1/ Chronologiquement indéfendable (par rapport au baisse de pouvoir d'achat comme tu l'as dit)


Si ça l'est, puisque Sarkozy, au bout du compte ne s'enrichira pas plus que Chirac ( il y aurait même une diminution de 15 à 20 %). Il s'agit là plutôt de transparence.
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/288560.FR.php

Ensuite, de savoir s'il s'agit réelement de transparence ou bien d'une réelle augmentation de salaire, il faudrait faire des investigations plus en profondeur.

Citation : 2/ Un peu enorme, vu que toutes les dépense présidentielles sont sur le compte de l'élysée, donc ses revenus paraissaient suffisant, car arrivé à un certain niveau cela devient un salaire qui permet de s'enrichir, or je ne crois pas que l'enrichisssement personnel et la fonction de président soit compatible....


Je suis assez d'accord avec toi.

Provocateur d'extrême droite 

19289
D'ailleurs j'ai trouvé un peu curieux que le rachat des RTT ait été commenté exactement dans les mêmes termes par les media télé ("travailler plus pour vraiment gagner plus". Quand on sait qu'ils proposent de les payer à 110% c'est à dire moins que la première tranche d'heures sup (si je ne me trompe pas) c'est un peu abusé non ?
Je parle de I-Télé,LCI,A2,C+
A propos de Canal+, on dirait que les Guignols sont la seule caution libertaire de la chaîne, les journaux ne sentent pas la rose...
19290

Citation : D'ailleurs j'ai trouvé un peu curieux que le rachat des RTT ait été commenté exactement dans les mêmes termes par les media télé ("travailler plus pour vraiment gagner plus".


Evidemment ... :D: Ils ont repris le slogan de Sarkozy ...
Comme ils l'avaient fait par exemple avec Allègre et son dégraissage de mammouth ou avec RAffarin et sa fameuse France d'en bas.
Mais t'es sûr qu'ils avaient rajouté le "vraiment" ou bien alors la phrase était elle prononcée avec air interrogatif ?

Citation :
A propos de Canal+, on dirait que les Guignols sont la seule caution libertaire de la chaîne, les journaux ne sentent pas la rose...


C'est marrant mais j'ai toujours trouvé que les guignols faisaient plus de la propagande/désinformation de gauche que de l'info vraiment libre et honnête.

Provocateur d'extrême droite 

19291
Remarque on peut faire un sondage pourt les radio :

Qui pense que la matinale de

Radio est politisée ?
France inter est politisée ?
France info est politisé ?
B fm est politisé ?
Rire et chanson est politisée ?
Europe 1 est politisée ?
RTL est politisée ?
Radio courtoisie est politisé ?

Bien sûr elles sont dans le désordre :mrg:
LE dossier avec LES réponses?
19292

Citation : Founasse : t'arriveras pas à nous faire croire que la presse n'est pas du côté de Sarko.


Pas toute la presse. Mais une bonne partie : Libération, les inrocks, Le nouvelobs, Charlie Hebdo, Marianne, le canard enchainé, le monde, etc.
Bien évidemment, il existe aussi une presse de droite.

Citation :
Bon le plus flagrant, c'est à la télé : TF1 et F2, c'est du pro sarko à donf,
la palme revenant à JP PERNAUD.


Pernaud tient des propos de droite dans son journal, mais les reportages ne sont pas forcément tous orientés à droite.
Les journaux de TF1 et de France 2 en terme d'orientation sont équivlents et je dirais qu'ils sont assez bien équilibrés ( ça penche un peu peu à droite et à gauche).
Le droit de savoir est vraiment une des rares émissions télé a être franchement à droite.

En ce qui concerne les journaux de France 3, c'est carrément à gauche.
Pour canal +, beaucoup de choses sont à gauche aussi : Fred et Omar, le zapping, les guignols, le public des émissions. Avec l'arrêt du vrai journal, il y a une émission de gauche en moins sur canal +.

Pour le reste, je n'en sais trop rien car j'allume ma télé en general à 19h45 et j'ai tendance à la regarder de moins en moins.

Citation : Quand à Laurence Ferrari, que dire?


Qu'elle a bien défoncé la gueule à SArko.

J'en avais déja parlé, mais une émission d'info que je trouve excellente est "c'est dans l'air" sur France 5.

Provocateur d'extrême droite 

19293

Citation : le canard enchainé,


Le canard enchaîné est surout contre le pouvoir en place. Ca fait plus 20 ans que je le lis, et ça n'est pas plus virulent contre sarko que contre bérégovoy, par exemple.
Pour le reste, Marianne est certes anti sarko, mais franchement pro-ps.
Charlie Hebdo, c'est étrange comme canard, disons que Philippe Val est étrange.

Citation : En ce qui concerne les journaux de France 3, c'est carrément à gauche.


Euh pas celui de Marie Drucker (qui reste neutre).

Sinon vu l'interview de Chabot et pdda de sarko, franchement, on voit bien qu'il lui servent la soupe, plus obséquieux tu meurs !
Du coup Pujadas peut aller taquiner le Khadafi sous la tente tranquillou, et il passe pour un vrai journaliste !

Citation : Qu'elle a bien défoncé la gueule à SArko.


j'ai comme l'impression que leurs rapports ont quelque peu changé...

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

19294

Citation : Marianne est certes anti sarko, mais franchement pro-ps



tu veux dire par la qu'ils servent PS en ne parlant pas de leur silence ou de leurs non-propositions?
je le prend tout les semaines (c'est le seul), et je ne les trouvent pas pro PS, ni pro Modem, ni pro ump.
Anti sarko et manipulations médiatiques de droite ou de gauche, oui. Plus à droite qu'a gauche aussi, c'est sur, mais pas pro-ps.

F2 est en progrès je trouve au niveau partialité, comme si ils avaient compris qu'il ne ferai jamais pire que TF1. Mais y'a encore du boulot.
F3 a été plus à gauche qu'elle ne l'est actuellement, ça a glissé un chouia depuis mai je trouve
approximation guitaristique ©, les mots du chaos©
19295

Citation :
Sinon vu l'interview de Chabot et pdda de sarko, franchement, on voit bien qu'il lui servent la soupe, plus obséquieux tu meurs !


Ils ont cette sorte de "respect" avec tous les présidents, mais ça ne leur empeche pas de poser des questions qui fâchent. Ca fait depuis qu'ils sont journalistes qu'on leur repproche ça ( et que ça soit aussi avec miterrand) et qu'on repproche cela à l'ensemble des journalistes.

Je me souviens que les rares journalistes qui avaient osé parler des écoutes illégales de l'Elysée à Dieu (Mitterrand) étaient belges ... et ça c'est d'ailleurs très mal passé.

Pour Ferrari, je ne la regarde plus, donc je ne sais pas trop ce qu'il en est.
Qu'est ce qu'il s'est passé récemment ?

Provocateur d'extrême droite 

19296
Je trouve que marianne s'est radicalisée dans ses positions anti sarko. Sinon, je dirais que le journal est plus de centre-gauche que de droite.

Provocateur d'extrême droite 

19297
Lgg, kj'ai oublié un "pas", franchement pas pro ps

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19298

Citation : Ils ont cette sorte de "respect" avec tous les présidents, mais ça ne leur empeche pas de poser des questions qui fâchent.


soit ton aveuglement est une performance artistique, soit tes capacités artistiques t'empêchent tout jugement politique digne de ce nom, c'est pas possible autrement :mdr:

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19299
Moi, je regrette qu'aucun média n'ait posé un jugement avisé, argumenté et neutre sur le président, tel que le mien :
Sarkozy est une petite merde puante, un imbécile congénital et je lui ch*e à la tronche (ça a l'air d'être la mode en plus sur af.).
http://www.myspace.com/qualiea
19300
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: