Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Dr Pouet

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Sujet de la discussion Posté le 02/01/2008 à 21:40:07

Citation : Enfin bref, ça devient trop long comme post

Tu m'étonnes. :oops2:

Citation : Pouet, Je ne suis pas d'accord avec l'argument qui consiste à dire que si l'on veut qu'il y ait moins de fonctionnaires c'est uniquement par idéologie et non pas par pragmatisme économique

Ben déjà ça peut pas être par pragmatisme économique, parce-que ce n'est pas le genre de truc que l'économie démontre. Ensuite il y a des pays comme Norvège, Suède, Finlande... qui ont un service public très développé, et ça ne semble pas pénaliser une boite comme Nokia.

Après c'est un question de personnes. Mais pour des gens comme Seillière, Parisot, Dassault... et Sarkozy (peut-être dans une moindre mesure), c'est par intérêt personnel et par idéologie.

Maintenant si tu ne partages pas leur point de vue, je te crois et t'en félicite. :bravo:

Pour ma part, je ne défends pas sans discernement l'idée d'un nombre de fonctionnaires constant ou croissant. Je pense que c'est absurde de d'aborder ce genre de question de manière globale, c'est à voir au cas par cas, sinon ça n'a pas de sens.

Du reste je suis plus attaché à la défense du service public, que des fonctionnaires. Et si on parle d'efficacité économique, il est facile de montrer qu'il y a beaucoup de cas où c'est une meilleure solution.

En fait c'est assez simple : déjà quand il n'y a pas réellement possibilité de concurrence (libre et non faussée), il n'y a pas de raison qu'une entreprise privée soit compétitive.

Prenons l'exemple d'une autoroute Paris Lyon : on ne va jamais en construire deux côte à côte, l'une gérée par Suez et l'autre par Vinci, avec les clients qui choisissent tantôt l'une tantôt l'autre, en supposant qu'ils soient parfaitement informés.

En l'absence de concurrence, il n'y a absolument aucune raison de ne pas chercher à augmenter ses profits le plus possible, et donc de devenir moins compétitif. Evidemment c'est dans l'intérêt de l'actionnaire de l'autoroute. Mais ça va nuire à toutes les activités économiques liées à l'usage de cette autoroute, et donc être globalement et économiquement néfaste.

Tout ça, les économistes le savent, et le disent. Rien de nouveau sous le soleil. Mais c'est sûr qu'un journaliste qui veut "réussir dans sa carrière" ne va pas l'écrire tous les matins dans la presse de Dassault ou Lagardère. ;)

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Dr Pouet

52038

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19476 Posté le 02/01/2008 à 21:46:16

Citation : En cherchant à comprendre pourquoi la France possède le meilleur système de santé au monde

Ca me semble prétentieux de dire ça ! Disons qu'il semble faire partie de ceux qui sont très satisfaisants.

Pour l'éducation aussi on est bien loti, mais là on sait très bien qu'il y a d'autres pays qui sont mieux lotis. Et souvent avec nettement plus de moyens d'ailleurs. J'avais passé 4 semaines dans un collège en Allemagne, c'était impressionnant (entre 15 et 25 élèves par cours, matos fabuleux, super pédagogie...)

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Anonyme

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19477 Posté le 02/01/2008 à 23:08:43

Ya un gros coup de vent quand tu passes Founasse... :D:

plus de vent sur la terre, ça c'est vachement inquiétant...

Pour la concurrence, la question est de savoir ce qu'on privatise et ce qu'on ne privatisera jamais. On ne touche pas à l'essentiel, voir au très utile, pour le reste amusez-vous... Mais cette idée libéral de concurrence a fait son temps, elle a été utile, mais c'est terminé selon moi, aujourd'hui les entreprises connaissent la chanson, et ils préfèrent s'allier que de se combattre... les pétrolières sont un exemple, chez-nous, mais c'est pareil chez-vous je n'en doute pas. On se consulte pour augmenter les prix et mettre ça sur le compte de l'instabilité, et lutter contre les pressions de l'état... et chez-nous on parle beaucoup de nationalisation du pétrole (bon faut en avoir pour commencer) Remarque qu'au Québec, notre prétrole c'est nos rivières qui nous donnent l'hydroélectricité, et René Lévesque a nationalisé ça dans les années 70, pas de problème pour nous, à part les cons qui croient qu'on devrait privatiser parce que beaucoup de gens ne paient pas et qu'on ne peut leur enlever un service essentiel aussi facilement. Quoi qu'il arrive, tu auras de l'électricité pendant les mois d'hiver. En gros, un belle société pour moi c'est une société d'accueil, un asile pour ceux qui ont des difficultées, où on est pas une merde parce qu'on semble ne rien pouvoir apporter à ce monde... les vrais merdes sont ceux qui apportent les conflits, les guerres. Une société d'accueil qui ne te demande pas après t'avoir accueillis de travailler comme un esclave dès que tu as tes bras et tes jambes. Une société libre où on pourrait se regarder un peu, contempler notre contact avec cet univers de vie et en faire ce que bon nous semble. Je vois des jeunes évoluer, ce qu'ils voudraient, ce qui comptent, c'est d'aider les autres, avec le temps, ils apprennent que c'est mal d'aider les autres... et qu'il faut plutôt les détester. On pourrait par exemple demander à n'importe qui en quoi leur travail aide les autres... et on pourrait voir si c'est vraiment ce dont ces autres ont besoin. Dans la plupart des cas, je crois que tous les efforts ne servent qu'à construire une "caserne". Des sans abris en 2008, au Québec où en France, ça ne devrait plus exister... mais on a pas le temps pour ça, il faut construire la caserne, comme ça tout l'monde est très fier, très en sécurité, et ils peuvent tranquillement se foutre de tous les autres.

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tihouss

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19478 Posté le 02/01/2008 à 23:29:14

Plus ou moins dans le sujet, j'ai reçu le dernier CI, à propos de la décroissance. Dans l'ensemble c'est pas bête, je me rends compte que je rejoins beaucoup cette attitude : ne pas chercher à gagner plus, mais optimiser le rapport temps libre/argent gagné...

Si tu bosses trop t'as plus le temps de dépenser ton fric, si tu bosses pas assez t'as trop de temps pour ne rien dépenser. Ca fait vraiment plaisir de voir que l'avenir peut aussi me plaire franchement, comparé aux dérives paranoïaques/autoritaires/liberticides très bien déguisées qu'on peut voir dans beaucoup de pays occidentaux.

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

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19479 Posté le 02/01/2008 à 23:31:24

Citation : Si tu bosses trop t'as plus le temps de dépenser ton fric, si tu bosses pas assez...

... tu n'as plus de fric pour dépenser ton temps ! :bravo:

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Pere Founasse

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19480 Posté le 02/01/2008 à 23:31:33

Citation :
Après c'est un question de personnes. Mais pour des gens comme Seillière, Parisot, Dassault... et Sarkozy (peut-être dans une moindre mesure), c'est par intérêt personnel et par idéologie.

QUel est leur intérêt personnel à ce qu'il y ait moins de fonctionnaires ? :oo:

Citation :
Ensuite il y a des pays comme Norvège, Suède, Finlande... qui ont un service public très développé, et ça ne semble pas pénaliser une boite comme Nokia.

Ils font très attention à leurs dépenses et là bas, une bouteille de champagne payée par le contribuable pour le bien personnel d'un ministre se transforme en véritable scandale politique.
A quand ce genre de choses en France ?
Si ça ne tenait qu'à moi, il faudrait baisser le salaire et supprimer la plupart des privilèges de tous les ministres et du président. Non seulement, ça ferait des économies, mais ça ferait en sorte que seules les personnes interessées par la fonction et non pas uniquement par l'argent puissent être au pouvoir.

Citation :
aujourd'hui les entreprises connaissent la chanson, et ils préfèrent s'allier que de se combattre...

Cela fait depuis longtemps que certaines entreprises s'amusent à ce petit jeu, mais pour contrer ce genre de pratique il existe des lois. D'ailleurs, chose amusante, les USA ont des lois beaucoup plus repressives et efficaces que la plupart des pays européens pour contrer les dérives du capitalisme sauvage. Il suffit de voir comment ont fini les dirigeants d'ENRON. :bravo:

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Provocateur d'extrême droite

Anonyme

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19481 Posté le 03/01/2008 à 00:02:37

Il existe des lois, mais on va pas troquer un système économique contre une multitudes de lois, c'est un grand signe qu'une société fonctionne mal... une loi, c'est un chemin qu'on t'offre de parcourir et on te puni quand tu le fais. Non, moi je suis pour plus radicale, la nationalisation de tout ce qui est essentiel de près où de loin, le bien commun fort d'une démocratie infaillible, c'est possible, c'est de se défaire des idées de droite poussièreuses sans tomber dans des extrèmes comme le communisme abusif, il me semble que c'est le socialisme qui se rapproche le plus de cet idéal à notre époque... mais c'est du blabla parce que la seule chose qui détemine les idéaux, c'est la guerre, et en ce moment, rien ne semble pouvoir empêcher que ça dégénère... alors ce qui est privatisé, c'est le soutien qu'on voudrait apporter à ceux qui souffrent, un par un, on aide les gens en difficultés, un par un. C'est pas sur le point de changer, la seule vraie guerre mondiale qui soit, quand elle sera terminé, on va en entendre parler je crois... si les communications fonctionnent encore...

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tihouss

26528

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19482 Posté le 03/01/2008 à 00:05:09

Ton fake "Antoll Ma" a pas posté depuis un moment :oops2:

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Dr Pouet

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19483 Posté le 03/01/2008 à 00:05:24

Citation : QUel est leur intérêt personnel à ce qu'il y ait moins de fonctionnaires ?

Relis ce que j'ai écrit autour de Cap Gemini... ;)
Quant à Sarko, ben si il veut que des grands actionnaires continuent à lui prêter des jets... Ya qu'à voir de qui il s'entoure, qui sont ses témoins de mariage, qui il baptise "son frère"... qui sont ses modèles quoi. Beaucoup plus des propriétaires, des héritiers que des entrepreneurs, soit dit en passant.

Ca me semble pourtant clair. Plus de preuves c'est pas possible.

Il kiffe le bling-bling. :mrg:

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Anonyme

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19484 Posté le 03/01/2008 à 05:06:17

Tihouss > c'est à moi que tu dis ça ? j'ai pas de fake depuis plusieurs années, j'en ai eu un une seule fois, il a posté une seule fois, s'est retrouvé sur alerte citation, je suis allé me foutre de sa gueule avec les autres, puis c'est tout...

Non, je trouve que ça peut ne pas être bien les fakes... :oops2:

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Jules Joffrin

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19485 Posté le 03/01/2008 à 09:54:22

Plus on libéralise, plus on est obligé des palier les effets de la libéralisation en injectant de l'aide sociale, plus pour maintenir un semblant de paix sociale, d'ailleurs que par humanisme. Au final, ça nous coûte plus cher.
Quand à la fonctionarisation, ça me fait rire. Il suffit de bosser dans une grosse boîte pour s'apercevoir qu'il n'y pas machine plus lourde et des process si ubuesque.
Ce n'est pas qu'il y a trop de fonctionnaires, c'est effectivement qu'ils sont mal répartis. Qu'il faudrait supprimer les départements, par exemple, pour éviter les doublons.
Mais il faudrait plus de profs, de personnel hospitalier et de flics.
Peut-être faudrait il moins de militaires.
Mais dire : on va supprimer 1 fonctionnaire sur deux arbitrairement, c'est une connerie.

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fritesgrec

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19486 Posté le 03/01/2008 à 10:09:27

J'ai entendu dire que la poste des champs élysées allait dégager car le proprio des murs voulait trop de pognon. ça m'a fait sourire de penser qu'un service public dont même les bourges ont besoin leur soit moins accessible. Pas grave, ils iront en cayenne qu'ils gareront en double file.

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fritesgrec

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19487 Posté le 03/01/2008 à 10:10:11

(comme le post de jj m'a fait plaisir je poste moi aussi un message de gauchiste).

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Jules Joffrin

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19488 Posté le 03/01/2008 à 10:29:51

On va lancer dans la politique tous les deux ! (une fois qu'on aura fait des implants).

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fritesgrec

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19489 Posté le 03/01/2008 à 10:43:18

En attendant fabius s'est fait carla bruni avant sarkozy donc bon...

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Jules Joffrin

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19490 Posté le 03/01/2008 à 10:45:04

Je parlais d'implants mammaire.

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fritesgrec

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19491 Posté le 03/01/2008 à 10:50:29

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Anonyme

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19492 Posté le 03/01/2008 à 13:52:40

Citation : Je parlais d'implants mammaire.

comme dirait Charlotte Gainsbourg ? :capillotracté: (d'où :double effet: )

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Pere Founasse

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19493 Posté le 03/01/2008 à 14:42:30

Citation : Plus on libéralise, plus on est obligé des palier les effets de la libéralisation en injectant de l'aide sociale, plus pour maintenir un semblant de paix sociale, d'ailleurs que par humanisme.

Non, mais sans rire, il va falloir un peu arrêter les clichés là ...
On se croirait revenu dans la bonne vieille russie communiste avec les bons d'un côté et les méchants de l'autre.

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19494 Posté le 03/01/2008 à 16:19:13

En tout cas sarkozy il a dit que tout ce qu'il avait fait avait permis de maintenir les prévisions de croissance à un niveau excellent compte tenu de la conjoncture (qui a bon dos puisqu'elle avait également permis de justifier les bons résultats du passage de lagauche aux manettes).

(on est protégé du point casse couilles dans ce thread il me semble)

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