Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
- 20 569 réponses
- 222 participants
- 289 703 vues
- 166 followers

Dr Pouet

Citation : Je ne dis pas que c'est sa conviction, je dis que c'est une limite inherente a toute prospective (pas seulement la sienne, n'importe laquelle, decroissance ou pas). Pour simplifier a la caricature, tu peux avoir une idee de trucs qui marchent pas (je me souviens avoir decouvert son site quand je cherchais des infos sur les bio carburants), mais tu ne peux pas connaitre les trucs qui pourront marcher (s'ils demandent une rupture). C'est pour ca que tu as une grosse part de normatif (choix de societe) dans toute prospective.
Ok, je comprends mieux.
Je trouve quand même intéressant de connaître les ordres de grandeur de tous un tas de trucs concrets, ça permet de se faire une idée. Quelle est l'énergie solaire au mètre carré, quelle énergie pour faire tel déplacement, quelle consommation annuelle... Certaines ruptures technologiques peuvent être anticipées en prenant un rendement de 1.
Au final, je trouve que ça répond à pas mal de questions concrètes.
Du coup je le remets : http://www.manicore.com/documentation/index.html


Pov Gabou

Citation :
Je trouve quand même intéressant de connaître les ordres de grandeur de tous un tas de trucs concrets, ça permet de se faire une idée. Quelle est l'énergie solaire au mètre carré, quelle énergie pour faire tel déplacement, quelle consommation annuelle... Certaines ruptures technologiques peuvent être anticipées en prenant un rendement de 1.
Clairement, ca permet par exemple de voir ce qui est possible et impossible. Typiquement, savoir l'apport energetique solaire sur la surface de la terre, ca te donne des limites assez "hard" sur ce qui peut se faire, rupture technologique ou non. Les ordres de grandeur, ca montre par exemple que les bio carburants, c'est de la fumisterie en grande partie. Je sais pas si tu avais vu le lien que j'avais mis dans le pub de l'ecologie, sur le bouquin de Mc Kay (qui niveau credibilite academique, se demerde pas mal


Anonyme


Anonyme

à votre santé
et à celle de votre famille
et en particulier à celle de ta mère

Pere Founasse

Citation : une thèse de santé publique avait prouvé il y a 10 ans que le tabac par la mortalité qu'il engendrait dans la tranche d'âge des gens juste avant ou après la retraite (qu'ils ne toucheront pas après avoir cotisé toute leur vie) était largement bénéficiaire pour l'état
T'as des liens sur cette thèse ( et non pas des liens à la con du même genre que ceux que tu nous avais sortis lors du débat sur la sécurité routière ...) ?
Ce que raconte cette thèse (imaginaire ?) va à l'encontre de toutes les études qui ont été faites sur le sujet depuis de nombreuses années.
Je me suis promené au hasard sur internet et pas un seul article n'indique que le tabac rapporte de l'argent à l'état. Bien au contraire, on parle d'un coût pour l'état de 65 milliards jusqu'à à 89 milliards d'euros**. De plus les taxes faites sur le tabac sont intégralement réinjectées dans la santé publique et la prévention contre le tabac.
Citation :
Avec de tels chiffres peut-on encore laisser dire que le tabac rapporte plus à l'Etat qu'il ne coûte ?
" C'est une absurdité que de dire que le tabac rapporte plus qu'il ne coûte. En 1996, les ménages ont consacré 72,3 milliards à la consommation de tabac, sur lesquels la charge fiscale est de 76 %, soit 55 milliards de recettes fiscales, à opposer à un coût social qui se situe donc entre 65 et 89 milliards ".
**http://www.e-sante.fr/tabac-milliards-cout-social-tabac-france-NN_960-119-6.htm
Quelques liens pour arrêter de raconter des conneries* :
https://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/cout2000.pdf
http://cnct.dnf.asso.fr/abcd_1_1446.htm
http://www.tabac-info.net/navbar/PUBLICS/lecoutdutabagismesociete.htm
Hors sujet :
Salut Pouet !
Et oui, je suis de retour à la maison. Toulouse va redevenir une ville intéressante. Faudrait se faire un petit restaurant un de ces jours.
*Bien que je doute que cela puisse fonctionner chez le druide toujours partant à jouer aux rebelles à 3 sous en déjouant à lui tout seul les innombrables complots et mensonges (imaginaires) du "méchant" état français.
Provocateur d'extrême droite

Anonyme

Citation : Ce qui est dit plus haut est l'avis de Pastoche et seulement son avis.

Ok, DJ Giscard, tu es malin alors j'aimerais juste que tu m'expliques quel est mon avis, parce que c'est pas clair même pour moi, je ne vois pas dans ta citation (de moi) où j'ai donné mon avis.
Mais ça va, c'est la façon que tu as trouvé de donner le tien, je comprend ! ;)
Sinon, tu devrais essayer de comprendre les liens que tu déposes avant de t'inquiéter de la crédibilité de ceux des autres.

Anonyme

d'abord parce que tu ne sais pas qu'un budget ce n'est pas que les recettes mais aussi les dépenses et les économies.
ensuite parce que, comme d'hab, tu me demandes des liens parce que tu crois qu'il n'y a qu'une vérité sur terre : internet !
alors que l'histoire récente (par exemple le feu à l'HEGP et ses conséquences, je n'en dirai pas plus) prouve que qd on veut cacher une info au monde c'est très facile... et qu'en revanche internet regorge de hoax de ragots et de conneries !
ensuite parce que tu crois qu'apporter une info c'est redire ce qui est déjà marqué sur le web (et de préférence le discours d'état, c'est mieux...).
ce qui pour moi n'a strictement aucun intérêt !
apporter une info c'est apporter du neuf (comme pour la sécu routière d'ailleurs, les chiffres officiels pourtant sous-évalués, publiés qq mois après, ont bien montré que j'avais raison).
alors, je vais t'apprendre un truc, monsieur le baltringue insultant qui se cache derrière un nouveau pseudo : aucune thèse de médecine ou presque n'est publiée sur le web.
si tu veux vraiment savoir, tu sors de ton ordinateur, tu files à la bibliothèque de la fac de médecine de ton bled et tu cherches : "santé publique et épidémiologie, fac de rennes, tabac, thèse de médecine", qq mots clés...
la souteneuse, saluée en son temps par la presse, était une femme.
je vous pisse à la raie qui sépare vos pauvres hémisphères cérébraux, jeune homme !
ça tiendra lieu de formule de politesse...

Anonyme



Anonyme


Anonyme

si c'est avec moi... disons que j'en ai marre de me faire systématiquement traiter de mytho avec mépris et hauteur par des opposants conpulsifs qui n'ont que leur "bien-pensance" comme biscuits !

Anonyme


Anonyme



Anonyme

Hors sujet : non mais moi c'est que je dis souvent dit des trucs... euh... très discutables, mais ce que j'ai dit sur le tabac, c'était quand même conservateur...

Anonyme

Hors sujet : Et désolé le druide, je me suis mal exprimé, je parlais vraiment de lui

Anonyme

Mais je suis complétement contre que des connards essaient d'imposer leur autorité à d'autres.

Anonyme

d'ailleurs moi non plus je ne fume pas.

Anonyme




Pere Founasse

Citation : Ok, DJ Giscard, tu es malin
Je sais.

Citation : alors j'aimerais juste que tu m'expliques quel est mon avis, parce que c'est pas clair même pour moi, je ne vois pas dans ta citation (de moi) où j'ai donné mon avis.
Ok, tu avais dit ça :
Citation : Ça fait plus d'un an que la loi est appliqué au Québec, plus de fumée dans les bars, les restos, tous lieux publiques fermés. Vous allez voir que la loi se contourne facilement, les terrasses vont se multiplier, y'aura des accomodements, faudra aussi différencier le public du privée, des solutions il en pleut je vous assure, c'est pas si pire que ça. C'est vraiment dégueulasse pour les commerçants qui perdent des fortunes et doivent fermer cependant, eux j'espère qu'on va les dédommager...
Sinon, devoir cesser de fumer pour fréquenter un bar, c'est assez dissuasif, l'ambiance n'est plus là, elle s'est déplacé dans les rues, c'est le bordel un peu dailleurs. C'est une loi qui fait chier beaucoup de gens et qui ne fait que déplacer un problème, sinon l'aggravé, les gens fument dans les rues, ça aura un effet entrainant, ensuite c'est la ville qui doit nettoyer les mégots, et c'est pas évident, ya déja toute sorte de gadget qui sont sortie, des espèces de cendrier portatif...
Ce n'est pas un avis ça ? Peut être une reproduction grandeur nature de Mona Lisa ou un poème de Bukowski ?
Citation :
Au pire j'aurais dit : "DJ Giscard, tu trouves pas que tu fais fou-furieux qui s'attaque à tout l'monde parce qu'il a mal aux dents"
Fou furieux peut être mais pas parcequ'il a mal aux dents mais parcequ'il voit toujours le druide répandre ses conneries sur un ton professoral sur les forums d'af.
Citation : Mais je suis complétement contre que des connards essaient d'imposer leur autorité à d'autres.
Mais je suis complétement contre que des connards essaient d'imposer leur poison à d'autres.
Provocateur d'extrême droite

Anonyme



Anonyme


Citation : Ce n'est pas un avis ça ? Peut être une reproduction grandeur nature de Mona Lisa ou un poème de Bukowski ?

Non, je crois pas, mais bon, si tu le comprends comme ça, c'est bien, tu es mignon !

Anonyme



Pere Founasse

Citation : DJ mes couilles t'es un baltringue !
Et ziva Wesh ! On se prend pour une racaille après s'être pris pour un expert en accidentologie, maintenant ?

Citation :
d'abord parce que tu ne sais pas qu'un budget ce n'est pas que les recettes mais aussi les dépenses et les économies.
Mais mon clown, j'en ai rien à foutre de tes explications sur le budget ! Pourquoi tu me parles de budget ? J'en ai parlé ? Ca ma préoccupe autant que les premières chansons engagées de Jules Joffrin.
Citation : internet regorge de hoax de ragots et de conneries !
Dont tu en produits la moitié à toi tout seul.
Citation :
ensuite parce que tu crois qu'apporter une info c'est redire ce qui est déjà marqué sur le web (et de préférence le discours d'état, c'est mieux...).
ce qui pour moi n'a strictement aucun intérêt !
Visiblement ces infos n'étaient pas arrivé aux oreilles de certains vu les contre vérité que j'ai pu lire. Sinon, qu'as tu contre l'état ? Pour toi, il ne peut qu'être forcément malhonnête et manipulateur ?
Citation :
apporter une info c'est apporter du neuf (comme pour la sécu routière d'ailleurs, les chiffres officiels pourtant sous-évalués, publiés qq mois après, ont bien montré que j'avais raison).
Non, ils ont montré que tu avais tort. Et en ce qui te concerne tu n'apportes pas du neuf, mais du faux. Alors entre le faux neuf et le vrai vieux , je préfère le vieux mais vrai. Question de style.

Citation : si tu veux vraiment savoir, tu sors de ton ordinateur, tu files à la bibliothèque de la fac de médecine de ton bled et tu cherches : "santé publique et épidémiologie, fac de rennes, tabac, thèse de médecine", qq mots clés...
la souteneuse, saluée en son temps par la presse, était une femme.
C'est marrant de constater qu'il te suffit d'une seule thèse (peut être imaginaire, baclée ou que tu as mal comprise) pour arriver à balayer d'un revers de la main des millers d'études qui ont été faites sur le sujet.
C'est un peu comme si tu mettais sous le tapis tout ce qui ne va pas dans le sens de ton obsession* et que tu braquais un coup de projecteur sur tout ce qui épouse de près ou de loin tes lubies.
* à savoir que l'état ment toujours et veut du mal aux pauvres petits gens du peuple
Provocateur d'extrême droite

Dr Pouet

Citation : Sinon, qu'as tu contre l'état ? Pour toi, il ne peut qu'être forcément malhonnête et manipulateur ?
Bon déjà, l'Etat n'est pas breton, premier problème...

Citation : Je sais pas si tu avais vu le lien que j'avais mis dans le pub de l'ecologie, sur le bouquin de Mc Kay (qui niveau credibilite academique, se demerde pas mal ): http://www.inference.phy.cam.ac.uk/mackay/
J'ai un peu parcouru son site, mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'articles sur ces sujets. N'ai-je pas assez cherché (c'est très possible) ou bien les infos sont-elles surtout dans le bouquin ?

Anonyme

Citation : Ca dépend pour qui. Il me semble avoir lu que l'espérance de vie des croupiers est inférieure de 15 ans à la moyenne nationale. Je sais pas s'il y a des stats pour les cafetiers. Mais en gros, ce serait finalement "un métier à gros risques" : c'est pas étonnant si pendant toutes leurs heures de travail ils subissent le tabagisme passif de 10 à 100 fumeurs.
Je viens de voir le message, désolé d'y revenir... Tu rigoles, bien entendu ??? C'est pas possible cette statistique sur les croupiers, tu es vraiment sûr d'avoir bien entendu ? Même les fumeurs ont pas 15 ans de moins, moi j'ai jamais entendu ça du moins... je suis très sceptique sur tout ce qui sort comme statistique sur la cigarette, et je crois bien entendu que c'est en ne disant que la stricte vérité qu'on peut faire des pas. Me faire dire une statistique incroyable et apprendre par la suite que c'était uniquement au cour d'une courte période ya plus de 10 ans, ça ne m'aide pas à arrêter...

Pere Founasse

Citation : je suis très sceptique sur tout ce qui sort comme statistique sur la cigarette, et je crois bien entendu que c'est en ne disant que la stricte vérité qu'on peut faire des pas.
Tu es surtout sceptique sur les choses qui ne vont pas dans ton sens. La vérité on te l'apporte sur un plateau en argent et comme elle te dérange tu ne veux pas y croire. Pathétique ...
Citation :
Une étude réalisée en 2004 établissait à 63 ans l’espérance de vie des croupiers alors que la moyenne nationale avoisine les 80 ans. Le syndicat FO-Casinos et l’association Droit des non-fumeurs préparent des actions en justice pour non-respect de la législation antitabac du code du travail.
http://www.lagangallumee.com/actualites2/index.asp?annee=2006&mois=9&id=800
https://www.lefigaro.fr/sciences/20061003.WWW000000300_les_croupiers_reclament_des_casinos_non_fumeurs_.html
https://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-814139@51-801797,0.html
Citation : Me faire dire une statistique incroyable et apprendre par la suite que c'était uniquement au cour d'une courte période ya plus de 10 ans, ça ne m'aide pas à arrêter...
Oui, c'est vrai ! Continue à fumer. C'est connu que fumer est très bon pour la santé* et que de consommer en moyenne 3 paquets de cigarette par jour rallonge l'espérance de vie de 30 ans.
*Le druide pourra même te rencarder sur une mysthèrieuse thèse ulta top secrète qui a été rédigé par un transexuel népalais au fin fond de l'arctique il y a 150 ans.
Provocateur d'extrême droite

Anonyme


J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....

- < Liste des sujets
- Charte