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Ennio Morricone est il le plus grand musicien contemporain ?

  • 620 réponses
  • 24 participants
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  • 2 followers
Sujet de la discussion Ennio Morricone est il le plus grand musicien contemporain ?
Ca fait longtemps que je me pose la question, et je dois avouer que j'ai écouté une tripotée de musique dans ma courte existence, mais jamais je n'ai trouvé une telle perfection dans la musique contemporaine que chez Morricone. Ses mélodies sont géniales, ses arrangements magnifiques, sa musique émouvante, complexe et innovante. Je ne sais pas ce que vous en pensez mais vos avis m'interessent...
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26
Mais je critique aucunement tes gouts, je faisais juste un debut, une ebauche de constatation c'est tout :clin:

Et puis tu me diras, y a deja assez de trucs a ecouter dans la musique dite "savante" pour toute une vie ! :clin:

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

27
Ah ouais, mais musique savante, justement, je supporte pas.

Si j'écoutais certains mecs de l'ircam, 80% de ce que j'ecouterais serait de la merde. Par contre, ce que j'aime pas trop, ce sont les mecs qui se la pètent avec la musique electronica, sans avoir de culture musicale derrière. Finalement, pas mal de choses que font les mecs de mille plateaux, ~scape et cie, c'est original au niveau du soin, mais point barre. J'adore Oval, mais sa démarche a été faite par des mecs 40 ans avant. Pourtant, ce que ces mecs ont fait 40 ans avant, ça me gave. Alors qu'oval, son Systemisch ( Textuell, par exemple, je pourrai écouter ça 150000 fois ).

En fait, mon approche de la musique, bien que pas vraiment fixée, je la place bien dans la politique de "Wire". Parler de pleins de styles, mais avec une certaine critique, un certain recul. Ne pas encenser Autechre pour leur mélodies, qui reposent toujours sur les mêmes techniques, mais pour leur approche du hasard contrôlée. Ou le hip hop pour la voix vraiment particulière, et parfois, pour les meilleurs groupes, des arrangement un peu fous ( raison qui me fait particulièrement kiffer The Pharcyde ).

Ce qui me saoule, c'est de voir des mecs qui se prétendent cultivés musicalement ( ce que je ne pretends pas être, surtout qu'à à peine 22 ans, se prétendre cultiver, ça me fait plutôt marrer ), alors qu'ils n'ont pas de connaissance musicale de plus de 20 ans ! ( attention ,là, je vise vraiment personne). Ou les personnes qui trouvent que la musique classique, c'est de de la daube, tout en critiquant les auditeurs de zik classique, qui a quand même une histoire de plusieurs siècles derrière elle. Car finalement, ces personnes qui prétendent combattre les préjugés, en sont remplies jusqu'à la moelle !
28
Ah bon je me suis planté dans mon ebauche de constatation alors et je m'en excuse.

Par contre dans l'esprit de la remarque, tu trouveras surement des indices, des enseignements meme sur ce qui peut emaner de tes remarques tres souvent contradictoires (je parle de ton esprit de contradiction, je dis pas que tu te contredis toi meme). Si les gens peuvent avoir cette fausse idée de toi, y a peut etre un truc a changer dans ta demarche ou ta maniere de presenter ton esprit critique.

Ce que je veux dire, c'est que, apres tout ce que tu as posté sur audiofanzine au niveau critique pure, certains te qualifieraient (a tort je pense) peut etre de "reactionnaire", ce qui dans mon cas serait une belle betise vu qu'a mon avis on se trouve tous les deux a peu pres dans le meme "camp" si je puis dire, nos gouts ne sont vraiment pas loin d'etre tres proches, enfin il me semble du moins :clin:

Evidemment y a des trucs que tu aimes que je vais trouver perraves et vice-versa, mais ca contribue evidemment a la diversité du monde en general et a la richesse de la creation musicale en particulier. :8) :bravo:

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29
Ou alors...

Attention... Peut etre qu'un Nours sommeille en toi !!! :oo:


:mdr: :mdr:

(je plaisanteuh Nourson chérichou :clin: :aime: )

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30
Et Lalo shiffrin y pu de kuL?? et Isaak hayes!!!! :mdr: désolé je préfère les BO qui bougent un peu paske le prob avec Morriconne (a part sa période spaghetti) c'est que ça me fait penser a un chien qui court (va comprendre :?: ) en contemporain(en BO contemporain ça veut dire a la mode :lol: ) y'a le mec qui signe les BO de Tim Burton qui m'eclate mais sinon franchement ils pillent pour la plupart a mort les grands compositeurs et y'a des scores entiers complètement plagier sur des oeuvres (libre de droit bien sur :8) ).
Hoops mon exception, j'allais oublier :??: c'est Maurice jarre, Jivago et Lawrence d'Arabie c'est mortel (trouve-je)..
31
Salut tout le monde,
Je voulais réagir aux propos de Gabou.

Citation :
Par contre, ce que j'aime pas trop, ce sont les mecs qui se la pètent avec la musique electronica, sans avoir de culture musicale derrière.


Est-ce que cela sous-entend qu'il faut avoir une maitrise de musicologie + un doctorat d'histoire de l'art pour se permettre de faire ce qu'il font ?

A mon sens, la légitimité de ces gars c'est de s'être posé quelques questions même si (et là je suis d'accord avec toi) d'autres bien plus talentueux et surtout bien plus tôt. A leur sujet, et sans vouloir focément prendre leur défense, je dirai que si je ressens quelque chose à leur écoute j'adhère sans arrière pensée.

Pour ce qui d'Oval, je l'ai vu(entendu) en live, et je suis resté sur le cul (d'ailleurs c'est le cas : tout le monde s'est barré... et on s'est assis par terre) :clin:, donc je me fiche un peu que quelque ai cherché dans cette direction 40 ans avant, puisque ce mec là m'a fait passer un très bon moment. Mais je serai intéressé par ses prédéssesseurs. Si tu pouvais me communiquer des références...

Citation :
Ce qui me saoule, c'est de voir des mecs qui se prétendent cultivés musicalement ( ce que je ne pretends pas être, surtout qu'à à peine 22 ans, se prétendre cultiver, ça me fait plutôt marrer )


Là t'as pas forcément tord, mais si on reste sur le cas que tu décris précédemment (electronica...) pour certains on peut dire que "la valeur n'attend pas le nombre des années" et j'ai rencontré des gars qui à 20/22 ans ont une culture qui impose le respect.


Citation :
Ou les personnes qui trouvent que la musique classique, c'est de de la daube, tout en critiquant les auditeurs de zik classique, qui a quand même une histoire de plusieurs siècles derrière elle. Car finalement, ces personnes qui prétendent combattre les préjugés, en sont remplies jusqu'à la moelle !



La tu as raison : il faudrait mieux balayer devant sa porte.
Le problème c'est quand un grand chef d'orchestre dit clairement que la musique occidentale a une portée universelle et qu'elle est comprise partout dans le monde, je réponds OK mais au même titre que le christianisme et au rythme de la colonisation. Bref tu auras compris.

Pour plus de légereté : En BO j'ai aimé Nyman, Sakamoto (Furyo), Morriconne aussi (certaines) Cure
( Carnage visors), mais globalement je suis d'accord avec toi Gabou je trouve ça un peu chiant. L'intérêt c'est que certaines personnes passionnée de BO ne peuvent avoir que de bonnes surprises en découvrant le classique.
32
Lalo c'est enorme aussi oui ! :aime:

Quand a ceux qu'on a cité, ils ont tous un backing classique, mais apportent tous aussi leur pate et leur signature, plutot tres reconnaissable a l'ecoute ! :8)

Et ils s'inspirent egalement des courants contemporains, du trip-hop a la musique repetitive :clin:

Chez Nyman notamment, il y a un peu de Steve Reich au niveau des enchevetrements harmoniques, croisements rythmiques etc...

Mais ses "tics" melodiques sont ultra reconnaissables tout de meme.

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https://soundcloud.com/weareunison

33

Citation :
Est-ce que cela sous-entend qu'il faut avoir une maitrise de musicologie + un doctorat d'histoire de l'art pour se permettre de faire ce qu'il font ?



oula, attention, quand je parle de culture, c'est juste une certaine connaissance, pas du tout forcément académique. Dejé, perso, je suis loin d'avoir un niveau très élevé musicalement, donc si je pensais ça, je m'éjecte direct !

Su le coup de la culture à 20-22 ans, c'est parce que les gens que je voie qui se la pètent cultiver, honnêtement, ça me fait bien marrer. Ils ont lu 3 bouquins dans leur vie, sans chercher à comprendre. La culture, pour moi, c'est pas seulement avoir lu qqs bouquins avec des noms un peu compliqué dessus, c'est les avoir assimilé, mis en perspective avec d'autres... Et pour ça, ben il faut du temps. Pour la musique, c'est plus ou moins pareil. Mais attention, hein ! Encore une fois, ce mécanisme n'est pas du tout forcément celui école+je sais pas quoi à l'occidental. Ce schéma, tu le retrouves dans toute culture : dans toutes les cultures de tradition orale ( et toutes les musiques, à part la musique dite classique, et qqs autres, sont de traidtion orale et non écrites ), t'as la notion d'apprentissage auprès d'un maître, qui te guide dans ta recherche.
34
La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale... :mdr:

En fait on est d'accord
35

Citation :
Le problème c'est quand un grand chef d'orchestre dit clairement que la musique occidentale a une portée universelle



Ouais ben évidemment, il ya des cons partout. C'est bien pour ça que j'ai été ecoeure du classique quand j'ai fait mes qqs années au conservatoire. Je suis le premier à dire qu'il y a beaucoup de pédants, et cie. Mais faut aller un peu au delà.

Parler d'universalité est de toute façon presque toujours très dangereux. Puis affirmer l'universalité d'un art, alors qu'à peu près tout le monde est d'accord pour dire que l'art est culturel ! Je vois pas comment un morceau utilisant des instruments que tu peux pas blairer peut être aprrécié.
36
Salut, perso je trouve que craig amstrong arrive à merveille à concilier des sons "modernes" et des sons plus classiques ( violons, piano,...). Nymann est aussi exellent avec en particulier un solo de piano (je sais plus ds quel cd) impressionnant.
voila
tchao
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Citation : Chez Nyman notamment, il y a un peu de Steve Reich au niveau des enchevetrements harmoniques, croisements rythmiques etc...

Oui Inusable, Nyman, c'est tellement pauvre harmoniquement que je comprend que ça te fasse penser à du Steve Reich !! Perso, je préfère écouter un bon Reich qu'un mauvais Nyman.

Mais en tout cas, j'ai l'impression que certain oublie que la musique de film est faite pour servir un film avant tout. Ecouté seul, je vous l'accorde, les BO's sont hyper chiantes, il faut les écouter avec le film sous les yeux et se rendre compte du role qu'y tient la musique.

Pour exemple, "Psychose" (musique de Berstein si mes souvenirs sont bon) : la scène ou l'héroïne s'enfuit de la ville en voiture et pense qu'on la suit. Un plan fixe sur elle regardant dernière, et un plan fixe sur la voiture de derrière. Cinématographiquement banale voir assez mauvais. Mais le simple fait d'ajouter cette musique stridente fait prendre une tout autre dimension à la scène, incroyablement angoissant.

Je pense aussi que c'est un tord d'associer BO et musique classique. Forcement qd un réalisateur veux une couleur orchestral pour intensifier le coté dramatique ou intense de son film, il lui faut un compositeur qui sache écrire pour orchestre, et très souvent ce dernier à fait des études classique, mais la musique orchestrale n'est pas franchement omni-présente ds le cinéma (et heureusement d'ailleur).

Je prend le cas d"Amélie Poulain", on aime ou on aime pas yann Tiersen (qui d'ailleur n'est pas compositeur de BO), peu importe. Le fait est que sa musique colle parfaitement à l'ambience et au scénario du film, donc très bonne BO.
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Thin Lord > Nyman simplifie VOLONTAIREMENT ses structures et ses harmonies ! :clin:

Et je trouve cela redoutable, emotionnellement parlant.

La complexité n'apporte vraiment pas souvent la qualité. :mdr:

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Ben là, je te rejoins totalement. La BO, c'est cool avec le film, souvent. Mais en dehors ça accroche pas. J Williams sur star wars, c'est quand même bien marrant, et encore une fois, c'est super bien foutu. Mais tout seul...

Le côté classique, c'est surtout pour les compositeurs à la hollywood : là, c'est quand même souvent très orchestral, et ce genre me casse les b*** en dehors du film.

ET la BO d'amelie poulain, oui, ça, c'est bien. J'etais pas super fan de yann tiersen, que je connaissais d'ailleurs assez peu, et là, j'ai découvert des trucs super bien écrit. Mais est -ce vraiment représentatif des musiques de films ?
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Parfois Nyman est presque naif, simpliste, met des coups de violons comme un djeunz a la coule frappe un djembé, il joue au simple, ca en devient primitif ! Et ca j'adore !!! :aime:

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Par exemple, quelle difference y a t'il entre la BO de Drawning by Numbers de Nyman et l'album Music for Egon Schiele de Rachel's ??? :aime:

Pratiquement aucune. :8)

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Pareil pour les BO à par peut-être "tout les matins du monde" (je crois) avec la viole de Gambe qui est magnifique, sinon sorti du contexte ça fait musique pour supermarché.

https://www.facebook.com/pages/Baraque-8/197985390239991

 

http://fr.myspace.com/575348029

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Citation :
Je vois pas comment un morceau utilisant des instruments que tu peux pas blairer peut être aprrécié.


D'accord.
Maintenant, le contraire est possible : Astor Piazola m'a fait apprécié l'accordéon
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La ou je vous rejoint a 100% sur ce point de la discution, c'est avec le cas Badalamenti.

Je l'ai decouvert avec Twin Peaks, et le terriblement puissant film qui est associé a la serie tv, Fire Walks With Me (sortie imminente en dvd... enfin !!!).

Dans Twin Peaks plus que dans toutes autres BO de Badalamenti, les themes harmoniques sont ULTRA kitchs, sortis de leur contexte ils font penser a de la musique d'ascenceur, ou de supermarché, ou quelque part du clayderman ou autre sous-fifre du pseudo classique pour les masses.

Et pourtant dans le film, la musique souleve le coeur, elle eleve les images et impose une emotion, des frissons, une enorme tension !

Accessoirement apres, ceux qui ont vu le film comprendront, la musique devient pertinente meme reecoutée en dehors de son contexte, car ramenant automatiquement des images et des sensations en memoire.

Ne pas oublier que pour les plus reveurs d'entre nous, les films se creent d'abord sur la toile de notre imagination, partout ou on va.

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Vous oubliez que le compositeur de la BO est au service du réalisateur et celui ci dépend également du producteur. Quand je dis service c'est pas une formule c'est vraiment son employeur, il a que sa gueule a fermer (sauf pour de très rares exceptions) et si les producteurs n'aiment pas bin il refait, du coup on prend pas trop de risques et on tape dans l'orchestral, surtout que la grosse tendance actuelle c'est de privilégier un "tube" écrit pour le film par un artiste en vogue et qu'on balance en radio pour vendre le film (le morceau on le fout en générique de fin, en fait il apporte rien au film) de plus les gens sont "formatés" depuis longtemps par tel ou tel ambiance et personne ne veut dérouter le spectateur et encore moins le réal parce qu'en général il prefère dérouter avec sa patte.
Bref la BO c'est le parent pauvre du cinéma (pas de budget (proportionnellement bien entendu :lol: )et il faut que ça soit fait pour la veille et en plus c'est un des plus petit % sur le billet de cinéma.
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Moi je pense qu'il faut surtout arreter de tout generaliser...

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Enormement de compositeurs ont carte blanche, et ce meme a hollywood.

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Neil Young sur la BO de "Dead Man" avec Johnny Depp, a enregistré en live en regardant le film, il parait que c'est cool, mais moi j'ai jamais vu le film :((( (c'est vrai j'ai pas la télé et je vais pas au cinéma donc ça réduit mes chance de la voir)
Keep on playin'
Slim

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Carte blanche a hollywood et énormement ça va pas dans la même phrase :lol: quand a généraliser je me suis permis d'en parler parce que c'est une discussion que j'ai eu avec un gros éditeur et que j'ai la chance d'avoir un ami proche qui travaille dans ce domaine (école a L.A et tout le bordel, musiques de films, de pubs, de télé) et pour le coup je me contente un peu de faire le perroquet mais bon je fais confiance a son expérience.
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Dead man de jarmush :aime: oui le zic est cool :)