Le rock français
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Mais le rock français, entres autres problèmes, cesse d'être du rock dés qu'il se démarque du modèle anglo. Contrairement aux scandinaves qui ont complètement assimilés son essence et l'ont recraché à leurs sauce, violente.
Les référents français étaient-ils pertinents dans un contexte rock? Etait-ce pertinent d'adopter le rock comme continuité de notre histoire musicale? A la vue du résultat, on prendrait pas trop de risques à dire que non.
On dirait qu'il n'y a même pas eu de choix possible, c'était le rock ou rien. C'est pour ça que je me demande si les rockeurs français étaient exposés à d'autres musiques lorsqu'ils ont fait le choix de s'exprimer dans ce genre. Je pense surtout aux 70's et 80's...
Donc complètement incapable de se forger une identité forte et fédératrice à travers ce genre.
T'as bien cherché? C'est une vrai question. Mes connaissances en rock français sont limités mais j'ai jamais entendus un truc que je ne retrouvais pas en 100 fois mieux chez les anglos. Après, bien sur il y a:
C'est sur que ça change tout. Maintenant, si je peux me permettre un jugement que tu vas peut-être trouver prétentieux, ce délire "littéraire", c'est ce qui plombe la musique de ce pays, directement avec le côté "je généralise, je touche à tout, mais je fais rien que du passable". Les deux étant liés, forcément.
Sérieux (et c'est là que tu va me trouver prétentieux
), écrivez des bouquins de poésie à la place.
Citation de egorl :
Pour éviter d'être un wannabe, soyons littéraire? C'est ça la tradition de la france et la malediction de sa musique? C'est dur à avaler.
Dans le film "capitaine conan", le héros demande à une hongroise si elle prefere les français aux allemands (qui viennent de se faire chasser de la ville par les premiers). Elle répond "Au moins, ils avaient de la bonne musique". C'est vraiment une parole historique, ou simplement l'avis d'un scénariste qui a écouté du rock toute sa vie?
T'es en plein dedans, j'ai du mal à y croire.
Mais oui. Ya Radiohead, c'est vrai. Sinon, c'est Noir Désir, c'est Bashung. C'est beaucoup Brel aussi, qui pour moi est plus rock dans l'esprit que bien des rockers déclarés. Pour moi le rock, c'est ça. C'est pas Led Zep, les Stones, eux ouais j'aime bien, mais pas en boucle. Je retrouve parfois ça chez Pink Floyd aussi, ou Joy Division. Reste que j'ai des potes pour qui le rock c'est Doors et Velvet Undergound, de mon côté même si j'ai intégré ces influences c'est clairement pas ce que je retiens en premier.
Et puis? Est-ce qu'il faut un mouvement fort, fédéré? Je n'ai jamais eu besoin de ça pour piocher ce qui m'intéressait chez les anglo-saxons. Que la Mano, Matmatah, Noir Désir et Kat Onoma n'aient rien à voir entre eux, soient des électrons libres ou quel que soit le nom qu'on veut leur donner, tant pis pour eux et tant mieux pour moi.
Citation :
Ce qui plombe la musique de ce pays? On peut avoir envie de dépasser le "She loves me" des Beatles sans faire dans l'intello-bobo-classe supérieure. Et c'est ce qu'attends le public français de tout artiste francophone, et comme j'imagine que je parle un peu mieux anglais que le public français moyen je me retrouve avec les mêmes attentes en anglais. Plomber en quel sens? Au sens où elle ne s'exporte pas? Mais rien à foutre... Qu'elle ne touche pas tout le monde? Même chose... C'est pas jouer à être littéraire, c'est un héritage culturel qu'on ne peut pas nier, dont je ne sais pas s'il existait de la même façon en Angleterre ou aux States, c'est être français et faire du rock français. C'est comme ça que je le vois. Forcément ça en plombe effectivement pas mal qui n'ont pas les moyens de se mettre au niveau, qui en font des complexes et qui du coup essayent de se rattraper en se faisant wannabes.
Le seul moyen d'avoir une scène qui évolue un minimum et ne reste pas engluée dans les mêmes visions c'est d'avoir des électrons libres... Des Hendrix, des Clash, des Black Sabbath... Enfin bref.
Citation :
J'ai jamais essayé de passer de grands groupes français à un non-francophone. Il perd une dimension importante du truc (comme un non anglophone qui écoute Dylan en même temps...), mais je ne vois pas franchement de raison pour lesquelles il trouverait ça immédiatement mou et inintéressant.
Ou alors tu peux simplement considérer que c'est une autre forme d'expression. Ce qui plombe la scène française c'est de passer sa vie à en parler, à se demander si c'est vraiment du rock, si on a le droit d'en faire en français, si ça sonne vraiment rock, si... 'tain mais basta, il est où le malaise là? Et que ya pas de mouvement fédéré, et que c'est pas assez universel, et que c'est trop intello, trop littéraire, mais encore heureux qu'on ait autre chose que les beaufs d'Oasis et tous les blaireaux qui les suivent! Et quoi, ça te manque? D'avoir un groupe intéressant et 25 bidons qui satellisent autour comme ça peut se faire ailleurs? Personnellement je survis.
Mais les paroles font partie de la musique... Sinon on en mettrait pas, nulle part, on ferait "nanana" comme des ânes...
J'en ai un peu marre de cette discussion, jvais aller m'écouter quelques "poèmes chantés" et puis dodo
Oui. Un mec seul avec sa chanson et sa guitare, si il ne chante pas dans ma langue, il a intérêt à faire des trucs sacrément originaux, sinon, j'en ai assez avec brassens.
Y en a plein que j'écoute d'ailleurs, bossa, blues... Mais du folk anglo, bof. C'est la musique qui décide.
Citation :
Si les anglais appelle ce genre "french chanson", en ne traduisant pas le mot "chanson", c'est peut-être pour marquer à la fois une distance ("désoulé, je pawle pas votwe langouage, oui?") mais aussi du respect ("C'est ioune joulie miusic quand même").
Pas de soucis, disons que c'est juste notre folk, cette vieille chanson. C'est pas difficile à assumer. C'est pas ma tasse de thé, mais une petite chanson avec un bon texte, j'ai rien contre si c'est bien exécuté. Et puis cette pop raffinée et groovy aussi. Que serait-on sans Serge? Déclamer en rythme sur une funky loop, quel génie, ah ah!
Et en tout cas, ça ne me navre pas, contrairement au triste spectacle de trois petites grenouilles jouant aux skaters californiens et sautillant maladroitement sur une scène au son d'un punk-pop (ou émo, ou...) bas de gamme.
Ben, assis devant mon sampler au milieu de mes vinyls, si je me suis posé trois fois la question de la légitimité et du qui-suis-je en plus de 10 ans, c'est le bout du monde. Les complexes du hip hop français face aux ricains sont au bout du compte vachement gérables. Il suffit de regarder derrière soi, voir ce que les anciens ont déjà fait, et c'est bon, tu repars la fleur au canon. Et ceux qui sont dans la tek et la house, bah, ils ont l'air de pas mal s'en foutre.
Tant mieux pour nous, certes, mais si cette question revient si fréquemment dans le rock, c'est qu'il y a gross problème. Et je me demande où on est vraiment de la popularité du rock français. Ça concentre toujours une grande partie des forces vives de la nation?
C'est quand même très sympa à toi d'avoir participé. Je suis loin de chez moi et sans rien d'autre à glander que méditer sur des trucs inutiles. Et ça va durer longtemps. Faut que je me chope une vieille mpc ou quelque chose.
A+.
Anonyme
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Citation de egorl :
A mon sens ni l'un ni l'autre... L'héritage culturel français étant ce qu'il est, avec la chanson française et les Brel, Ferré, Brassens, Barbara et autres, on ne fait pas du rock en France comme on en fait ailleurs
Mais le rock français, entres autres problèmes, cesse d'être du rock dés qu'il se démarque du modèle anglo. Contrairement aux scandinaves qui ont complètement assimilés son essence et l'ont recraché à leurs sauce, violente.
Les référents français étaient-ils pertinents dans un contexte rock? Etait-ce pertinent d'adopter le rock comme continuité de notre histoire musicale? A la vue du résultat, on prendrait pas trop de risques à dire que non.
On dirait qu'il n'y a même pas eu de choix possible, c'était le rock ou rien. C'est pour ça que je me demande si les rockeurs français étaient exposés à d'autres musiques lorsqu'ils ont fait le choix de s'exprimer dans ce genre. Je pense surtout aux 70's et 80's...
Citation de egorl :
Souvent trop construit ou intellectuel quand on prend Noir Désir ou Bashung, passant inaperçu quand il est anglophone, trop dispersé pour la Mano.
Donc complètement incapable de se forger une identité forte et fédératrice à travers ce genre.
Citation de egorl :
Chose que je n'ai pas encore trouvé ailleurs qu'en France.
T'as bien cherché? C'est une vrai question. Mes connaissances en rock français sont limités mais j'ai jamais entendus un truc que je ne retrouvais pas en 100 fois mieux chez les anglos. Après, bien sur il y a:
Citation de egorl :
des textes qui valent ce qu'ils valent mais auxquels j'attache bien plus d'importance qu'à l'emballage,
C'est sur que ça change tout. Maintenant, si je peux me permettre un jugement que tu vas peut-être trouver prétentieux, ce délire "littéraire", c'est ce qui plombe la musique de ce pays, directement avec le côté "je généralise, je touche à tout, mais je fais rien que du passable". Les deux étant liés, forcément.
Sérieux (et c'est là que tu va me trouver prétentieux
), écrivez des bouquins de poésie à la place.Citation de egorl :
auxquels je n'ai jamais vraiment pu m'identifier, sauf exceptions (Neil Young, Radiohead, les Smiths qui justement travaillent beaucoup leurs textes).
Pour éviter d'être un wannabe, soyons littéraire? C'est ça la tradition de la france et la malediction de sa musique? C'est dur à avaler.
Dans le film "capitaine conan", le héros demande à une hongroise si elle prefere les français aux allemands (qui viennent de se faire chasser de la ville par les premiers). Elle répond "Au moins, ils avaient de la bonne musique". C'est vraiment une parole historique, ou simplement l'avis d'un scénariste qui a écouté du rock toute sa vie?
Citation de egorl :
Je sais toujours pas si j'ai répondu au sujet.
T'es en plein dedans, j'ai du mal à y croire.
Anonyme
8427
Citation :
T'as bien cherché? C'est une vrai question. Mes connaissances en rock français sont limités mais j'ai jamais entendus un truc que je ne retrouvais pas en 100 fois mieux chez les anglos. Après, bien sur il y a:
Mais oui. Ya Radiohead, c'est vrai. Sinon, c'est Noir Désir, c'est Bashung. C'est beaucoup Brel aussi, qui pour moi est plus rock dans l'esprit que bien des rockers déclarés. Pour moi le rock, c'est ça. C'est pas Led Zep, les Stones, eux ouais j'aime bien, mais pas en boucle. Je retrouve parfois ça chez Pink Floyd aussi, ou Joy Division. Reste que j'ai des potes pour qui le rock c'est Doors et Velvet Undergound, de mon côté même si j'ai intégré ces influences c'est clairement pas ce que je retiens en premier.
Citation :
Donc complètement incapable de se forger une identité forte et fédératrice à travers ce genre.
Et puis? Est-ce qu'il faut un mouvement fort, fédéré? Je n'ai jamais eu besoin de ça pour piocher ce qui m'intéressait chez les anglo-saxons. Que la Mano, Matmatah, Noir Désir et Kat Onoma n'aient rien à voir entre eux, soient des électrons libres ou quel que soit le nom qu'on veut leur donner, tant pis pour eux et tant mieux pour moi.
Citation :
Pour éviter d'être un wannabe, soyons littéraire? C'est ça la tradition de la france et la malediction de sa musique? C'est dur à avaler.
Citation :
C'est sur que ça change tout. Maintenant, si je peux me permettre un jugement que tu vas peut-être trouver prétentieux, ce délire "littéraire", c'est ce qui plombe la musique de ce pays, directement avec le côté "je généralise, je touche à tout, mais je fais rien que du passable". Les deux étant liés, forcément.
Sérieux (et c'est là que tu va me trouver prétentieux
Ce qui plombe la musique de ce pays? On peut avoir envie de dépasser le "She loves me" des Beatles sans faire dans l'intello-bobo-classe supérieure. Et c'est ce qu'attends le public français de tout artiste francophone, et comme j'imagine que je parle un peu mieux anglais que le public français moyen je me retrouve avec les mêmes attentes en anglais. Plomber en quel sens? Au sens où elle ne s'exporte pas? Mais rien à foutre... Qu'elle ne touche pas tout le monde? Même chose... C'est pas jouer à être littéraire, c'est un héritage culturel qu'on ne peut pas nier, dont je ne sais pas s'il existait de la même façon en Angleterre ou aux States, c'est être français et faire du rock français. C'est comme ça que je le vois. Forcément ça en plombe effectivement pas mal qui n'ont pas les moyens de se mettre au niveau, qui en font des complexes et qui du coup essayent de se rattraper en se faisant wannabes.
Anonyme
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Citation :
Complètement. Ce qui rend une scène intérressante, ou qui la flingue (et pour longtemps, ah ah, ça coûte cher encore aujourd'hui), c'est sa base, pas ses électrons libres.
Le seul moyen d'avoir une scène qui évolue un minimum et ne reste pas engluée dans les mêmes visions c'est d'avoir des électrons libres... Des Hendrix, des Clash, des Black Sabbath... Enfin bref.
Citation :
La musique est censé être un langage universel, et le prouve en permanence. Si quelqu'un qui ne parle pas ta langue ne trouve aucun intêret pour ta musique, ya un problème. Si les seuls étrangers qui écoutent tes trucs le font parcequ'ils sont "francophiles" ou sont intérressés par la "culture française", ya un probleme. Je ne parle pas de faire des milles et des cents à l'export, rien à foutre, simplement de voir des gens qui se disent "c'est quoi, ça? je sais pas d'où ça sort mais c'est dingue!".
J'ai jamais essayé de passer de grands groupes français à un non-francophone. Il perd une dimension importante du truc (comme un non anglophone qui écoute Dylan en même temps...), mais je ne vois pas franchement de raison pour lesquelles il trouverait ça immédiatement mou et inintéressant.
Citation :
Si, c'est ça faire du rock français, alors c'est mépriser le rock. C'est le considérer sans autre intêret que de servir de support/décoration à son poème. Rien d'étonnant, donc, à ce que le rock français soit inintérressant, si les rockeurs français eux-même ne s'y interressent pas.
Ou alors tu peux simplement considérer que c'est une autre forme d'expression. Ce qui plombe la scène française c'est de passer sa vie à en parler, à se demander si c'est vraiment du rock, si on a le droit d'en faire en français, si ça sonne vraiment rock, si... 'tain mais basta, il est où le malaise là? Et que ya pas de mouvement fédéré, et que c'est pas assez universel, et que c'est trop intello, trop littéraire, mais encore heureux qu'on ait autre chose que les beaufs d'Oasis et tous les blaireaux qui les suivent! Et quoi, ça te manque? D'avoir un groupe intéressant et 25 bidons qui satellisent autour comme ça peut se faire ailleurs? Personnellement je survis.
Citation :
Je parle de musique, rien que de musique. Les textes, en ce qui me concerne, c'est secondaire. Et oui, l'approche littéraire plombe la musique. Mais on ne parle plus uniquement du rock, le rap français y succombe régulièrement aussi, c'est très chiant. On ne sacrifie pas le flot au sens. J-j-jamais!
Mais les paroles font partie de la musique... Sinon on en mettrait pas, nulle part, on ferait "nanana" comme des ânes...
J'en ai un peu marre de cette discussion, jvais aller m'écouter quelques "poèmes chantés" et puis dodo
[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 23:05:35 ]
will_bru
24376
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
Anonyme
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Citation :
Il perd une dimension importante du truc (comme un non anglophone qui écoute Dylan en même temps...)
Oui. Un mec seul avec sa chanson et sa guitare, si il ne chante pas dans ma langue, il a intérêt à faire des trucs sacrément originaux, sinon, j'en ai assez avec brassens.
Y en a plein que j'écoute d'ailleurs, bossa, blues... Mais du folk anglo, bof. C'est la musique qui décide.
Citation :
Ou alors tu peux simplement considérer que c'est une autre forme d'expression.
Si les anglais appelle ce genre "french chanson", en ne traduisant pas le mot "chanson", c'est peut-être pour marquer à la fois une distance ("désoulé, je pawle pas votwe langouage, oui?") mais aussi du respect ("C'est ioune joulie miusic quand même").
Pas de soucis, disons que c'est juste notre folk, cette vieille chanson. C'est pas difficile à assumer. C'est pas ma tasse de thé, mais une petite chanson avec un bon texte, j'ai rien contre si c'est bien exécuté. Et puis cette pop raffinée et groovy aussi. Que serait-on sans Serge? Déclamer en rythme sur une funky loop, quel génie, ah ah!
Et en tout cas, ça ne me navre pas, contrairement au triste spectacle de trois petites grenouilles jouant aux skaters californiens et sautillant maladroitement sur une scène au son d'un punk-pop (ou émo, ou...) bas de gamme.
Citation :
Ce qui plombe la scène française c'est de passer sa vie à en parler, à se demander si c'est vraiment du rock, si on a le droit d'en faire en français, si ça sonne vraiment rock, si...
Ben, assis devant mon sampler au milieu de mes vinyls, si je me suis posé trois fois la question de la légitimité et du qui-suis-je en plus de 10 ans, c'est le bout du monde. Les complexes du hip hop français face aux ricains sont au bout du compte vachement gérables. Il suffit de regarder derrière soi, voir ce que les anciens ont déjà fait, et c'est bon, tu repars la fleur au canon. Et ceux qui sont dans la tek et la house, bah, ils ont l'air de pas mal s'en foutre.
Tant mieux pour nous, certes, mais si cette question revient si fréquemment dans le rock, c'est qu'il y a gross problème. Et je me demande où on est vraiment de la popularité du rock français. Ça concentre toujours une grande partie des forces vives de la nation?
Citation :
J'en ai un peu marre de cette discussion, jvais aller m'écouter quelques "poèmes chantés" et puis dodo
C'est quand même très sympa à toi d'avoir participé. Je suis loin de chez moi et sans rien d'autre à glander que méditer sur des trucs inutiles. Et ça va durer longtemps. Faut que je me chope une vieille mpc ou quelque chose.
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