La Taverne fantastique de l'audio
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Dr Pouet
(surtout quand il y a une part de surréalisme)
[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 17:58:54 ]
Anonyme
sinon y'a un autre SSL xrack Vs bounce,
https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/501267-ssl-x-rack-summing-comparison-wavs.html
eh bé jsuis decu, vraiment je m'attendais à mieux, j'ai une ptite préférence pour le ssl (plus de punch) mais vraiment pas quoi de quoi s'extasier et que ce sois la méthode miracle
Anonyme
Citation :
les fichiers sont down mais quand même ca débat entre un bounce et 2 cartes
de mémoire, c'était pas un test avec bounce, mais juste avec des boucles de double conversion en comparant les deux cartes.
youtou->oui, j'avais fait passer 14 pistes par une double conversion (mytek/rme et rme/rme) et j'avais mis en écoute les sommations des deux cas, je doit même avoir enore les fichiers qui trainent quelque part.
Citation :
eh bé jsuis decu, vraiment je m'attendais à mieux, j'ai une ptite préférence pour le ssl (plus de punch) mais vraiment pas quoi de quoi s'extasier et que ce sois la méthode miracle
ssl vise la transparence au niveau sommation, donc normal que tu entendes peu de différence, et encore si tu as pas fait le test en aveugle, ça fausse un peu le truc et tu aurais probablement été incapable de dire qui est qui en aveugle.
Mais clairement non, c'ets pas une méthode miracle, ça fera pas d'un mix moyen un bon mix, et puis comme dit par Dr pouet, si c'ets la transparence qui est souhaité, alors autant rester dans le DAW, y'a pas plus transparent.
Anonyme
je reste quand même convaincu que quand t'éclate un 32 pistes sur une grosse console et périph genre ''grande armé'' s'apporte un réel avantage // à un daw et vst
Nan ?
Anonyme
ben là on s'écarte de la discussion de départ qui était juste de faire de la sommation pour gagner en clareté.
Après, le débat analo/num, à l'époque ou on vit, moi je pense qu'il n'a plus lieu d'être, les deux se complètent et ne sont pas à mettre en opposition, y'en a pas un qui est meilleur que l'autre, ce qui fait le son plus que le matos, c'est le mec qui l'utilise, tu peux avoir la plus puissante des voitures, si tu sais pas conduire ça sert à rien.
Anonyme
Le résultat d'apres toi il est similaire à un cubase et tout en vrac dedans ?
Dr Pouet
je reste quand même convaincu que quand t'éclate un 32 pistes sur une grosse console et périph genre ''grande armé'' s'apporte un réel avantage // à un daw et vst
Si le matériel analogique utilisé apporte une couleur qui te plait --> oui
Si tu recherches la clarté / pureté / fidélité... --> c'est sûr que non.
Au mieux ça fera pareil, mais en fait c'est impossible. Dans le cadre d'un bounce, si tu envoies du silence dans la console la plus chère du monde et via des convertisseurs de même prix, en sortie tu auras un bruit nettement supérieur à -140dB FS. Alors qu'avec un logiciel gratuit (Audacity...) dans un PC à 300€, le bounce de pistes vides aura un bruit de fond inférieur à -140dBFS.
Anonyme
Citation :
Si le matériel analogique utilisé apporte une couleur qui te plait --> oui
je serai plus mitigé, dans le sens où le grain qu'un sommateur analo va apporter reste très mesuré par rapport à ce que peut apporter un preampli ou un compresseur.
Perso par ex, j'utilise souvent mon compresseur à lampes en bypassant son action (en mettant un ratio neutre et un treshold super haut), juste pour utiliser le makeup, qui va apporter une réelle couleur. (j'ai un comp dont l'action du makeup fait tourner les lampes à plein rendement).
Citation :
Le résultat d'apres toi il est similaire à un cubase et tout en vrac dedans ?
Impossible que 2 choses différentes oient égales entre elles. Ceci dit les explications qu'il donne pour justifier sa méthode sont du gros n'imp'.
Anonyme
j'ai vite fais le tour avec mes VST, ça manque de gras, de lourdeur, de son crapuleux, de clarté, c'est fidèle à ''mon mix vst'' mais j'aurais aimé un son plus 'tenace'
Anonyme
Si t'as le budget, essaye un truc comme ça : http://rupertneve.com/products/portico-5042/
Anonyme
je discute juste de ce gars qui dis de passer par des gros studio pour avoir des grosse productions.
je me souviens d'un blind test de Dock avec son manley, pour chacun je préférais le manley, mais j'aurais pas la patience de passer chaques pistes dedans individuelement
Imagine les gros studio qui déborde de gros périph, ils traite en une seule fois plusieurs pistes, c'est le gros avantage, ca donne des sonorités 'tenace'
Anonyme
là on parle de mixage complet analo ou numérique, et je reviens à ce que j'ai dit, tu peux pas faire abstraction des compétences du gars qui mixe, y'a des grosses merdes produites en 100% analo avec du matos de ouf, et de pures merveilles produites en 100 num, et inversement, faut arrêter de croire que le numérique c'est froid et plat et l'analo chaud et vivant.
et pour la gars (je suppose que tu parles de mixtering) il dit pas qu'il faut passer par de gros studios pour avoir "le son" il dit juste un paquet de conneries sur des conceptss qu'il a pas compris, avec ces hiostoires de convertos et de dynamique trop faible dans le DAW, alors que c'est dans le DAW justement qu'on a la plus grosse dynamique possible et imaginable que jamais aucun matériel analo n'atteindra.
[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 19:04:59 ]
Dr Pouet
je serai plus mitigé, dans le sens où le grain qu'un sommateur analo va apporter reste très mesuré par rapport à ce que peut apporter un preampli ou un compresseur.
Oui oui. D'une part je suis tout à fait d'accord avec toi, d'autre part il ne fait aucun doute que tu as nettement plus d'expérience que moi sur ces appareils.
Je répondais vraiment d'une manière générale.
Dans le sens où tout appareil peut changer, ou supprimer une information. Il ne peut jamais retrouver ce qui aurait été perdu en amont (des fois on peut en avoir l'illusion, mais ce n'est qu'une illusion).
Donc, d'un pur point de vue "fidélité / transparence / clarté / précision", dans le meilleur des cas l'appareil parfait ne change rien, ne perd rien.
Or, en numérique c'est super facile à faire. En analogique c'est impossible. Bien sûr, avec de très bons appareils analogiques, les pertes peuvent être négligeables, voire inaudibles. Si les pertes sont inaudibles, alors on dira que "c'est parfait".
Dans le schéma ci-dessous :
On est en numérique en 4 / 5 / 6.
Anonyme
le pied (kick ou grosse caisse) est très important puisqu’il va occuper une place non négligeable dans le bas du spectre ... rajoutons les autres instruments, à l’ajout de la basse, celle-ci masque un peu le pied malgré une dynamique complètement différente de ce dernier, nous sommes obligé d’enlever du bas soit au pied soit à la basse, un comble !
Nous arrivons à la guitare funk dont le son doit être assez claquant.
A ce stade, le pied à un presque disparu au profit des autres instruments et la guitare manque un peu de transitoires, c'est-à-dire que ses attaques ne se détachent pas beaucoup par rapport aux autres instruments.
Si m’on monte un peu les aigus de la guitare, il y a fort à parier que les voix vont perdre un peu de timbre et d’intelligibilité. Il faut donc choisir le meilleur compromis.
je me retrouve carrément dans ce qu'il dis, quand j'ai 2-3 pistes ca va mais dés que je commence à rajouter piano guitare violon ect, y'a des éléments qui se noie dans le mix, ça m'arrive tout le temps.
comment tu fais pour résoudre ça ? (EQ gestion de la dynamic ok mais après) y'a un truc qui m'échappe
Dans l'ensemble ça va, (de la bonne autoprod) mais quand que je compare avec un top50 c'est
Anonyme
la technologie employée (numérique ou analo) n'a rien à voir avec ça, c'est une question de sources (que ça soit des samples, des vsti, des synthé analos, des prises acoustiques) de composition, d'arrangement, et de mixage, c'est pas le fait de passer par un sommateur qui va tranformer un mix brouillon et fouillis en un truc clair et puissant.
Et puis le gros fossé entre toi (ou moi ou d'autres) et les "hits" du top 50 c'est que tous les éléments sont maitrisés à toutes les étapes parce que les gens ont les compétences.
c'est simple, c'est comme si demain tu te lançais dans la construction d'une bagnole, t'arriveras à faire un truc qui roule et peut être pas trop moche après des années de travail, mais tu feras jamais une bagnole comparable avec celles qui sortent des usines de productions.
Anonyme
écoute au casque tous les éléments, y'en a dans tous les sens, la stéréo est super propre, ca sonne fort sans etre agressif, rien ne semble noyé, voix puissante, switch en mono: super compatible
et là c'est youtube, qualité pourris, on parle même pas du wav
mais t'a surement raison c'est la compétence
[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 20:13:14 ]
blackle
Salut,
Les grosses consoles analogiques de studio (récentes et moins récentes) sont encore très difficilement détrônables pour l'image stéréo qu'elles procurent en prises d'instrus acoustiques, mais il n'y a pas que la sommation qui entre en cause bien entendu.
Ça ouvre direct et jusqu'au vertige pour certaines d'entre elles, ceci dit comme dit plus haut c'est un ensemble de facteurs et il ne faudra en négliger aucun. En revanche elles sont beaucoup plus délicates voir difficiles à maitriser que leurs homologues numériques.. ![]()
Anonyme
la prise de son est forcément analogique de toute façon, je veux dire que la potentielle super ouverture de la console, si tu faits du multipiste derrière sur une DAW (ce que font la majorité des studios, même équipés de grosses consoles), tu l'auras toujours, à moins de passer par une soundblaster, et encore.
Dr Pouet
Anonyme
Citation :
je me retrouve carrément dans ce qu'il dis, quand j'ai 2-3 pistes ca va mais dés que je commence à rajouter piano guitare violon ect, y'a des éléments qui se noie dans le mix, ça m'arrive tout le temps.
comment tu fais pour résoudre ça ? (EQ gestion de la dynamic ok mais après) y'a un truc qui m'échappe
Si, au momùent du mixage, et malgré un bon emploi des EQ, compresseurs, volume de piste et panormaique c'ets toujours le bordel, c'est que le souci ne vient pas de là.
En domaine amateur/homestudio, les prises de son et/ou le choix des samples sont souvent à la ramasse. Je veux dire que si à la base tu prends des ingrédients pourris et dégueus, même si t'es chef 3 étoiles tu feras un plat de merde.
Or, là y a vraiment une énorme différence entre un sample de qualité, une pris de son réussie, que tu vas réussir à malaxer et à saloper dasn le bon sens du terle pendant le mixage.
A l'inverse, avec une prise de son foirée (mauvais matos mal utilisé), ou une banque de sons de types de celles fournies avec Reason ou FT, là déjà tu pars avec un train de retard.
Et si à ça tu rajoutes une composition bancale (genre une basse qui joue à l'unisson avec une ligne de Rhodes, et une gratte saturée par dessus...)
Anonyme
la compo/les arragements sont ultra importants aussi, je dirait même que c'ets là que le principal se joue, si déjà de base tu prévoie une ligne de piano qui joue dans la même zone que les violons qui empiettent sur la voix, t'es mal barrée, pareil pour les basses, si t'as un synthé, une basse, le piano, le kick et que tout dès la compo est prévue pour jouer dans la même zone, c'est le bordel assuré.
Je me suis souvent retrouvé dans ce dernier cas en hiphop, les mecs veulent un bas bien "lourd" alors ils foutent 36 instruments qui jouent dans la même zone, tout est bourré de sub, résultat, même à niveau modéré c'est la bordel, alors dès qu'on veu booster un peu ça devient carrément ingérable, malgré tous les efforts de mixage possible.
Anonyme
c'est dés que je met le tout ensemble ça sonne mais loin de l'exemple au dessus.
je joue pas mal avec les pan aussi mais ça reste imprécis
par contre si je passe bcp de temps (mais vraiment enorme) j'arrive à quelques chose de plus class. Mais ça m'ennerve de passer tout ce temps, j'aimerais trouver une methode + conventionnelle, + directe et spontanée, je cherche.
[ Dernière édition du message le 11/06/2011 à 13:41:36 ]
Anonyme
la compo/les arragements sont ultra importants aussi, je dirait même que c'ets là que le principal se joue
je mix en même temps, j'arrange de + en + et sauvegarde tjrs le 1er jet, au cas où je foire la 2eme partie.
quand je termine, ca ressemble presque + à la compo initiale, avec bcp de hazard dedans.
j'arrange pas mal j'ai bcp d'élément à chaque fois mais pas tant que ça (je trouve que ça reste raisonnable pas minimal mais pas plein non plus)
mais comme tu dis plus haut
les "hits" du top 50 c'est que tous les éléments sont maitrisés à toutes les étapes
j'y pense aussi, une couche instrumentale foireuse malgré les autres qui sont réussis, ça plante la compo
Ce qui me dérange c'est le temps qu'il faut pour arriver à un bon résultat, c'est disproportionné et ça m'agace
Dr Pouet
en général chaque piste en solo me convient (un peu prêt) je passe pas mal de temps à traiter chacune d'elle, je peux tjrs avoir mieux en poussant un peu + le traitement mais dans l'ensemble y'a une bonne arrivée
c'est dés que je met le tout ensemble ça sonne mais loin de l'exemple au dessus.
je joue pas mal avec les pan aussi mais ça reste imprécis
par contre si je passe bcp de temps (mais vraiment enorme) j'arrive à quelques chose de plus class. Mais ça m'ennerve de passer tout ce temps, j'aimerais trouver une methode + conventionnelle, + directe et spontanée, je cherche.
Je pense que c'est pas un problème de matos (et qu'aucun matos n'améliorera beaucoup), mais la difficulté de la composition/arrangement, et la difficulté du mixage.
Mais c'est probablement la principale difficulté pour la majorité d'entre nous !
Anonyme
Citation :
en général chaque piste en solo me convient
c'est peut être déjà ça le problème, chercher à avoir un bon son en solo, ça marche quasi jamais au moment de tout mettre ensemble, il faut mixer les instruments en faisant jouer le tout.
En fait, c'est même courant qu'une piste solo ait un son moyen, voir même mauvais toute seule, l'important c'est qu'elle ai sa place dans le mix.
Citation :
Mais ça m'ennerve de passer tout ce temps, j'aimerais trouver une methode + conventionnelle, + directe et spontanée, je cherche.
je pense pas qu'il y ai de méthode miracle, comme dans n'importe quelle métier, l'efficacité passe par la maîtrise de la théorie et l'expérience (la pratique)
Traumax
Reaper (mais les autres aussi je pense) proposes un mode solo ou les pistes non solotées ne sont pas mutées, mais atténuées. Très utile pour bosser les détails d'une piste sans perdre de vue le mix général.
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