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La Taverne fantastique de l'audio

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Sujet de la discussion La Taverne fantastique de l'audio
Le lieu idéal pour mener les discussions et débats qui risqueraient de brouiller la lecture d'autres sujets....

(surtout quand il y a une part de surréalisme)

[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 17:58:54 ]

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51
en individuel surement que le % aurais été different
l'effet de groupe permet à certain de pas prendre trop de risque même si ca va à l'encontre de leur conviction

apres y'a la disposition des enceintes quelques cm permet d'entendre des differences même si ce sont les même enceinte puisque placer differement

c'est minime mais l'oreille peux les entendre si elle est fine

c'est impossible que ce sois identique parcontre entendre les difference peut etre un bon exercice

[ Dernière édition du message le 28/01/2010 à 22:40:59 ]

52
VII, les explications de Zaph sont frappées au coin du bon sens. Que l'oreille soit un appareil d'analyse perfectible (mode euphémisme inside), tous les techniciens audio devraient en être conscients (et les audiophiles aussi, mais c'est pas très grave). Et de ce constat, certains pensent qu'on travaille pour l'oreille, et que par conséquent elle est le juge ultime. Ca pourrait se défendre si toutes les paires d'oreilles fonctionnaient de manière identiques, et surtout si elles fonctionnaient tout le temps de la même manière.

On pourrait se livrer à une expérience : tous les dimanches matin, pendant quelques semaines, faire le même mix en partant des mêmes sources et en essayant d'obtenir le même résultat à l'écoute (se pose le problème des repères visuels). Une fois obtenus quelques mixs, je tiens le pari qu'on aurait des écarts sensibles dans les résultats.

JM

[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 16:01:53 ]

53
c'est pas forcement tous le temps dû à l'oreille mais au comportement troublé qu'aura l'auditeur

si tu presente 2 mix identiques certains vont se dire où est le piege et pourront etre convaincu qu'il y'ai une difference donc l'oreille va agir non plus en source direct mais en source de conflit et de doute

l'oreille peut etre aussi un outil de l'interpretation du cervaux

et certain qui n'ont pas forcement la notion de test diront simplement c'est pareil
mais dans ce cas le cervaux n'a pas troublé le processus puisqu'il n'a pas reflechis à la chose

c'est lorsque le cervaux reprends son rôle princpal et que l'oreille redeviens juste un simple outils que les choses peuvent se compliquer

[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 11:37:37 ]

54
Citation :
Que l'oreille soit un appareil d'analyse perfectible (mode euphémisme inside), tous les techniciens audio devraient en être conscients (et les audiophiles aussi, mais c'est pas très grave).

Tu ne crois pas aux golden ears alors ? 

Citation :
si tu presente 2 mix identiques certains vont se dire où est le piege et pourront etre convaincu qu'il y'ai une difference donc l'oreille va agir non plus en source direct mais en source de conflit et de doute

C'est vrai, mais... ce n'est qu'une raison de plus pour rappeler que les "résultats de mesure" qu'elle donne sont loin d'être reproductibles. Il faut donc prendre beaucoup de précautions.


Citation :
et surtout si elles fonctionnaient tout le temps de la même manière.

Oui, c'est le point trop souvent négligé je trouve. Ca me rappelle 2 expériences bien différentes dans 2 magasins différents :

Magasin A, vendeur X :
moi > que penses-tu des Adam par rapport aux Genelec et Yamaha ?
vendeur > je n'ai écouté les Adam que sur un salon. Vu l'imprécision de la mémoire auditive, je n'aurais un avis qu'en les ayant eues chez moi, à côté de mes enceintes habituelles, pendant un certain temps.

Magasin B :
je mets un disque avec plein de morceaux de tests (venant de différents CDs). Au bout d'un certain temps le vendeur coupe le truc ; et devant mon air étonné, il explique :
c'est un CD gravé ; ça s'entend tout de suite et à la longue je ne supporte pas.
...
55
Citation de Dr Pouet :
Tu ne crois pas aux golden ears alors ?

Je crois que nous ne sommes pas égaux dans ce domaine comme dans d'autres, et je ne crois pas aux Golden Ears auto-proclamées. Ils sont à ranger dans le même classeur vertical que les artistes auto-proclamés.

Citation de Dr Pouet :
Magasin B :
je mets un disque avec plein de morceaux/...   .../il explique :
c'est un CD gravé ; ça s'entend tout de suite et à la longue je ne supporte pas.

Quel con ! facepalm

JM
56
Dr Pouet
pkoi tu dis que c'est des connerie mon histoires de la saturation frequentiel ?
57
flag

Hors sujet :
Hors sujet :
La taverne fantastique de l'audio land, ça aurait été plus sympa comme titre :grosgroslourd:


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Je vais remettre tes posts ici

Citation de : lectroo Kapam
j'ecoute jamais avec du crane song donc je me rends pas compte de ce que tu dis et la plupart du temps j'ecoute sois du mp3 rarement du CD et cela sois sur l'autoradio ou alors sur des chaines basic grand public ou chez moi avec ma RME ou alors des vidéos encodés encore differement au MP3

donc quand j'ai un MP3 qui distort sur certains passages je sais même pas si c'est dû à l'encodage ou à mes convertisseurs qui encaisse pas la chose

je sais qu'un jour en pleine compo j'entendais de la distortion sur 2 elements qui jouait un peu prêt dans les mêmes fréquences pourtant j'etais super loin du 0 DB

ca gressilait et là puisque t'en parle ca venait peut être de mon convertisseur qui n'a pas su encaisser les 2 additions frequentiels

Citation :
c'est impossible de ne pas avoir de distortion

je vois pkoi tu dis ca
donc on parle de saturation ?




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Le débat dans l'autre thread portait sur "est-ce qu'on entend vraiment des différences entre un convertisseur correct genre MAudio, un bon convertisseur genre RME et un convertisseur de compétition genre Lavry / Crane Song".

Ces différences seront vraisemblablement très subtiles, beaucoup plus légères que les dégradations induites par du mp3 (surtout si la conversion est pas top), et surtout (ça c'est sur) totalement négligeables par rapport à celles d'un autoradio ou d'une chaine basique grand public.


C'est pour ça que j'ai enlevé ces messages en hors-sujet. Le but de l'autre thread est de recueillir des retours d'expérience sur ce genre de matos. Or il faut au moins un système d'écoute correct pour cela (disons pour fixer les idées, une paire d'enceintes de monitoring à au moins 1000 euros).
60
Citation de : lectroo Kapam
Citation :
si le 0 dBfs est dépassé quelque part, oui.

et quand le headroom est à -10 ?
je pense c'etait une saturation frequentielle
facon a part écouter avec du crane song et encore je sais pas y'avais pas moyen de laisser ces deux additions

ou alors peut etre que mes convertisseurs les supportais mais que c'est mes ecoutes qui ne les supportais pas

ca peut rejoindre un peu ce qui se passe ici

Qu'entend-tu par saturation fréquentielle ? Je suis pas sûr que ça existe...
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Qu'entend-tu par saturation fréquentielle ? Je suis pas sûr que ça existe...

dans toute ma vie ca m'est arrivé une seule fois et quand j'ai lu le post de rroland ca m'a fais tilt
mais c'est rien ca represente 1/100.000ème du calvaire du musicien y'a plus important que ca

titre :grosgroslourd:
mince&squelettelourd

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Qu'entend-tu par saturation fréquentielle ? Je suis pas sûr que ça existe...

je sais pas coment te l'expliquer et je sais pas non plus comment ca s'appel 

rroland a eu le même problème
je cite

Citation :
j'ai voulu me dépanner avec un RME que j'avais en test.  Quelle ne fut pas ma surprise d'entendre de la distorsion (pourtant je modulais à -0,3 dBFS).  C'était franchement pas beau, à tel point que j'ai vérifié si le RME était correctement calibré, tant cela me faisait mal aux oreilles.  Du coup je suis passé sur un Mytek et là : aucun problème.

sauf que moi c'etait pas sur un morceau entier mais sur 2 presets de lead extrement aigu et ca gresillait comme une saturation

mais ca gresillait au casque j'ai pas pensé à allumer mes monitors pour voir si c'etait mon casque ou pas

dans le cas où sur les monitors ca gressille aussi il aurait fallu que je test sur d'autre monitors plus sophystiqué et si ca le fait pareil je peux partir du principe que c'est le convertisseur de ma carte son qui a pas supporté autant d'aigu

j'en sais rien en faite

[ Dernière édition du message le 18/02/2010 à 15:18:43 ]

63    fusion
dans la pratique quand même ça me plairais de sortir un 32 pistes séparés dans une grosse console type SSL, juste pour entendre la différence de clarté.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

64    fusion

 wè mais y'a qu'un seul compresseur en sortie de table, ça risque de faire un peu juste pour toi non?icon_mrgreen.gif

 

[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 08:28:47 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

65    fusion
ah la bonne blague, nan tout à zero, sans rien, juste avec les convertos et préamp, même un pti 16 pistes

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

66    fusion
je pensait que sur les grosses consoles il y avait un compresseur/limiteur par tranche...

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca |  I can't give you anything but love

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

67    fusion

oui, moi je disait qu'il n'y en avait qu'un en sortie, c'était une private joke pour kapam qui a la réputation de mettre au moins 4 compresseurs en série sur un mix.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

68    fusion
ah heu....ok :-)

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

69    fusion
Citation :
juste pour entendre la différence de clarté.

:mdr:

En clarté tu ne peux pas gagner avec une sommation externe, tu ne peux que perdre.
Ce que tu peux espérer gagner c'est une coloration agréable.

Mais pour la clarté, la transparence, la dynamique, la fidélité... rien de mieux qu'une sommation entièrement numérique. (il n'y a aucun doute si on part d'un enregistrement numérique ; mais même en comparant du full analogique avec du bon numérique, je pense que même l'analogique le plus cher du monde n'a aucune chance. Déjà 144dB de dynamique, aucun défaut des bandes magnétiques...).

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

70    fusion

A bon :(
quand j'avais une motu 2488 y'a longtemps, le son etait :aime: pas un effet psychoacoustique c'était vraiment mieux : plus clair, donc y'a quand même quelques chose dans la restitution. Comment expliquer ça ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

71    fusion

Je suis pas certain de l'utilité de parler de technique du son avec toi, d'autant sur ce thread.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

72    fusion
possible. toi t'a quoi comme carte ? t'a jamais ressenti de différence en passant d'une carte à l'autre ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

73    fusion

Si si, j'ai carte et converto RME. Simplement ça n'a rien à voir avec cette histoire de sommation, et j'ai comme dans l'idée que de la fumée va sortir par mes oreilles si j'essaye de t'expliquer pourquoi.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

74    fusion
Citation :
pas un effet psychoacoustique

Comment tu sais ça ? L'effet psychoacoustique est justement de te faire faire croire de te faire ressentir des choses qui n'existent pas, sans vraiment que tu t'en rendes compte. Là, tu étais clairement victime d'un effet psychoacoustique ...

Provocateur d'extrême droite 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]

75    fusion
et donc on peux pas enregistrer cette meilleur restitution sortante ? c'est là que je comprend plus si t'a un meilleur son sortant, tu l'enregistre et c'est dans la boite.
prkoi on parle de sommation ect..

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Alerte Boulet" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/06/11 ]