La Taverne fantastique de l'audio
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Dr Pouet
(surtout quand il y a une part de surréalisme)
[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 17:58:54 ]
oboreal

"Thanks for your mail and question. The sound characteristics of your 8040A will not change with time. We put lots of effort in material studies to make sure the sound quality remains consistent over time. Such issues with burn-in time of components was a problem in the late 70's - early 80's. Since then materials have evolved a lot and now this issue is not a matter of worry anymore.
Hope it is clear and helpful.
Best regards,
GENELEC
Christophe ANET
Customer Support Acoustic Engineer"
Ca vaut peut être que pour GENELEC mais ça relativise un peu les choses quand même...
Sinon, pour tout ceux qui cherchent à s'acheter un bon casque, perso, je n’achèterai plus jamais un casque sans aller regarder les courbes de fréquence et les nombreux avis détaillés sur headphones.com, ce site est une véritable bible qui permet vraiment d'avoir une idée des caractéristiques et des qualités d'un casque avant achat.
[ Dernière édition du message le 21/07/2011 à 10:54:45 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Comparatif : 6 casques à 150€" qui a été fusionnée dans ce sujet le 21/07/11 ]
blackle

Salut,
Hors sujet :
Citation :
je suis quand même très sceptique avec ces histoires de rodage.
Que tu ne crois pas au bienfait du rodage est ton droit, mais que tu utilises de façon grotesque une marque comme Focal (que visiblement tu ne connais pas) pour argumenter ton scepticisme sur la chose est plus que douteux.. Quant au rodage d'une enceinte acoustique, tous bons électro-acousticiens et/ou installateurs savent depuis des lustres que c'est un élément primordial et essentiel pour une enceinte acoustique quel qu'en soit l'application (sonorisation, studio, ect..).
Je viens de découvrir le sujet, très bon boulot les gars, merci. ![]()
**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****
Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Comparatif : 6 casques à 150€" qui a été fusionnée dans ce sujet le 21/07/11 ]
Anonyme
Sacré transplantation ![]()
Dr Pouet
fifours
faut pas oublier qu'on ne peut pas associer telle ou telle paire d'enceintes avec n'importe quoi, tout est question de mariage sonore entre les éléments pour donner un résultat final qui plait enfin, et encore, nous avons chacun notre oreille ! impossible d'être catégorique sur un modèle d'enceinte et encore moins sur une marque (qui peut réussir un modèle ou louper le reste, ou le contraire).
que ceux qui n'aime une marque comprennent que d'autre peuvent l'aimer, merci.
Dr Pouet
Soyons clairs pour ceux qui nous liraient et ne seraient pas au courant (et aussi pour Jeriqo) : Focal / JM-Lab est une marque parmi les meilleures et les plus sérieuses. Elle est très réputée en hi-fi, et je parle de celle qui vise la fidélité aux sources avec une démarche rationnelle, scientifique, sérieuse.
A l'instar des B&W Nautilus (801 notamment), certains studios de mastering utilisent comme moniteurs ces enceintes hi-fi Focal/JMlab, notamment celles de la série Utopia.
Et depuis quelques années, Focal s'est aussi lancé dans les enceintes de monitoring, avec beaucoup de succès car les nombreuses revues critiques sont largement positives. Il y a d'ailleurs des exemples sur AF :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/focal/CMS-50/editorial/tests/le-trio-de-focal.html
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/focal/cms-40/editorial/tests/courte-focal.html
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/focal/CMS-65/editorial/tests/focal-pour-tous.html
Mais aussi chez Sound On Sound:
https://www.soundonsound.com/sos/apr09/articles/focalCMS65.htm
https://www.soundonsound.com/sos/apr07/articles/focaltwin6.htm
Le créateur de la marque (Jacques Mahul) a travaillé auparavant chez Audax (grand fabriquant de HP), et Focal a toujours vendu des HP et kits ; par suite ils vendent aussi pour le car audio, mais ça ne nuit pas au reste (JBL et Tannoy n'en font pas aussi ?). Et même dans le Car Audio, JMlab a l'image du cher mais sophistiqué, sérieux et raffiné. Comme le soulignait Jan, rien qu'en voyant la construction, on voit tout de suite qu'on a affaire à du sérieux.
Après, à choisir entre des bonnes enceintes de Genelec, Focal, Adam, Dynaudio, JBL, Tannoy... c'est une affaire de goût, et tout le monde ne fera pas le même choix. Mais Focal n'a pas à rougir face aux produits de ces autres marques, loin de là.
C'est pour ça que les jugements abrupts de Jeriqo sont parfaitement ridicules.
tharkie
Je pense notamment aux modèles (Actifs ou pas d'ailleurs) Caravelle, Petrel III ou Yawl, voire Clipper, mais aussi Goelette MC500, et Bora ? Voire même dans le très hdg avec les Albatros VII et autres Brigantin, Sphere, Adriatis, Atlantis et Baltic. Je n'ai pas osé intégrer dans ma demande les modèles Iroises, Egea, Pacific & Gallion VII.
J'ai eu la chance d'avoir des B&W 801 pendant quelques mois, accouplées à un Accuphase sympa, je ne peux que confirmer leur fantastique neutralité de mon point de vue d'amateur de musique classique, jazz & blues. Amateur de ces musiques en écoute live sans électronique, bien entendu : j'écoute(ais ! sic) souvent du piano, contre basse, violon, guitare folk/classique/manouche, batterie, xylophone, etc. Pour avoir quand même une bonne idée de comment ça sonne en vrai !
Cordialement,
Merci
Les Cartes Son Haute Fidélité pour mélomanes, musiciens, audiophiles, la MAO, le cinéma,...
Dr Pouet
D'un autre côté, et contrairement à ce qu'on peut souvent lire, de bonnes enceintes hi-fi peuvent tout à fait convenir à faire du monitoring. C'est notamment la conclusion de ces articles :
https://www.soundonsound.com/sos/Jun02/articles/monitors.asp
https://www.soundonsound.com/sos/Jul02/articles/monitors2.asp
Dans le passé des modèles hi-fi chez Cabasse ont été retenus comme enceintes de contrôle par Radio France et pas mal d'autres structures, quelques studios ont pris des Baltic, les Bora actuelles prétendent avoir cette vocation...
Et surtout : pendant longtemps Cabasse a fait des démonstrations de comparaison entre le son réel d'instruments acoustiques (piano, clarinette, vibraphone, batterie), et le son reproduit par leurs enceintes. Ces démos étaient particulièrement exigeantes à cause des très nombreux passages de l'un à l'autre, ce qui permet une bonne mémoire des sons. Pour avoir assisté à une de ces démos (avec des Batlic), je peux dire que c'était particulièrement impressionnant.
Aucune différence sur la clarinette et le vibraphone, une différence très légère sur le piano, une différence plus nette sur les balais et caisse claire. Hallucinant !
Donc vu ce niveau de fidélité, de linéarité, je pense qu'elles pourraient très bien servir encore aujourd'hui d'enceintes de contrôle.
Je n'ai jamais entendu parler que d'autres marques avaient fait des démos de ce genre. C'est un peu dommage et surprenant, puisque c'est finalement le but de la hi-fi : fidélité au son original. Cela dit, et même s'il est rare de pouvoir écouter dans le même auditorium les enceintes haut de gamme, j'ai généralement trouvé que le haut de gamme des marques sérieuses a une sonorité convergente : Cabasse, JMlab, B&W... (je me souviens que les Kef 105/5 étaient très proches des Colonnes 135 de Cabasse) Donc je pense que ces autres marques seraient capables de faire les mêmes démos.
Par contre j'en doute fortement de la part de la hi-fi ésotérique ! Il m'est même arrivé de piéger un constructeur sur ce sujet...
Pour les enceintes avec des HP très étalés (Gallion, Brigantin...), il faut être très éloigné pour avoir une bonne fusion des registres, donc c'est pas forcément pratique pour du monitoring.
statut de monitor ? (...)
J'ai eu la chance d'avoir des B&W 801 pendant quelques mois, accouplées à un Accuphase sympa, je ne peux que confirmer leur fantastique neutralité de mon point de vue d'amateur de musique classique, jazz & blues.
http://sterling-sound.com/ est un studio de mastering New-Yorkais réputé. Si tu cliques sur "Studio" pour la visite virtuelle, puis sur certains studios, on voit qu'il y a pas mal de B&W (801) ! En fait on en voit dans beaucoup de studios.
Anonyme
La plupart des modèles utilisés à Radio France étaient des modèles spécifiques, multi-amplifiées et pour certaines asservies. J'ai moi-même utilisé des Galion IV, des Eider et des Galiotte. Les Galion étaient très droite avec un très faible taux de distorsion, on retrouvait cette caractéristique sur les Eider, mais avec un manque sérieux dans le bas. Par contre, je n'ai jamais été très fan des Galiotte.
Il est vraiment dommage que Cabasse ait abandonné les enceintes pro, ils avaient vraiment leur mot à dire sur ce marché.
JM
blackle
Hors sujet :
Aaah Radio France.. j'avais été visiter le studio 105 il y a une bonne quinzaine d'années, impressionnant! Je me souviens notamment d'un gars qui se battait littéralement avec un vieux magnéto Schlumberger (je suis pas sûr de l'orthographe) récalcitrant..
lulumusique
tharkie
Voila une bonne vingtaine d'années que j'ai le même discours... Je suis un grand amateur de Cabasse, ayant visité le repère... à Brest (Kergonan) et faisant partie des ultra rares chanceux à avoir participé à leurs écoutes où des musiciens jouaient en alternance avec les enregistrements sur les enceintes... J'en garde un souvenir ému
L'adoption du SCS par Cabasse (un peu comme Tannoy en son temps avec leur HP concentriques (Westminster Royal entres autres avait déjà fait ses preuves), et son développement de tri-axiaux, a été une avancée primordiale dans l'écoute de proximité de mon point de vue. j'ai de petites SCS que je compte changer par des Bora justement, après avoir eu des Iroises 2 et leur 2x21cm en position d'appolito, à titre personnel. J'ai eu, dans mon magasin, à l'époque des B&W 801, des Baltic, et Pacific, ainsi que plus tard des Adriatis, écoutée dans un salon avec le fils Cabasse (Impressionnant). J'ai également eu des Yawl et des Caravelles ainsi que des Goelettes à base de BC12. Jamais eu la chance d'écouter des Karissima, ni des colonnes !
Je défends donc cette théorie qui parait fumeuse auprès des idiophiles que la HiFi se doit d'être en neutre et transparente... Parfaitement identique à l'écoute par rapport à l'enregistrement ; à défaut d'être neutre par rapport aux instruments puisqu'à un certain niveau de qualité, même la signature des micros s'entend, ainsi que la coloration de l'électronique qui a servi à l'enregistrement.
Les enceintes asservies avaient des Polaris Inside avec un système d'amortissement électronique pour les grosses membranes. Je n'ai jamais rien entendu du mieux, personnellement que des Brigantin 7 ou des Atlantis. Les Polaris sont des amplis très très spéciaux, avec une manière de fonctionner comme marche la musique, c'est à dire avec des réponses impulsionnelles rapides et fortes, par des crêtes allant jusqu'à 1000W voire 330 selon les modèles.
Pour le statut de monitor, toutes les DOM12/DOM4 peuvent y prétendre je crois, sauf celles qui n'avaient pas au moins un 17 cm en nid d'abeilles voire un 21/30 cm. Les amplifiées actives et passives ont une énorme différence, c'est l'asservissement en temps réel de la membrane de grave... Et ça, ça fait toute la différence pour la tenue du grave... AMHA, bien entendu
Les enceintes de Radio France et autres, n'étaient pas des modèles uniques, elles étaient surtout noires et amplifiées, ce qu'il était parfaitement possible de faire en HiFi. Que je sache, ni l'ébénisterie, ni les filtres, ni les HP n'étaient différents, cela dit, certains ont peut-être des infos que je n'ai pas ! Je serais heureux d'être corrigé sur ce point, ayant eu quelques heures, des Galion VI PRO (elles ne portaient pas ce nom, mais je ne ne me souviens plus... Elles étaient noires).
Donc, merci pour ces commentaires et analyses que je semble partager dans leurs très grande majorité.
Bien content de voir qu'il y a encore des puristes, amateurs et sensés
Bien amicalement à vous.
Les Cartes Son Haute Fidélité pour mélomanes, musiciens, audiophiles, la MAO, le cinéma,...
Anonyme
Effectivement, je ne crois pas que c'étaient des enceintes spécifiques à Radio France, mais les modèles amplifiées/asservies étaient rares chez les audiophiles.
Concernant la demande de puissance des enceintes asservies, oui il en faut, mais il en faut aussi pour celles qui ne le sont pas, et certains ont tendance à l'oublier parfois. Et puis, le secret est de ne pas demander à des HP de faire des choses qu'ils ne peuvent pas faire. Et pour ça, Cabasse a une politique correcte qui ne promet pas du 40Hz avec des HP de 15cm.
Pour moi aussi, les Brigantin sont un must de leur époque.
JM
Dr Pouet
Effectivement, je ne crois pas que c'étaient des enceintes spécifiques à Radio France, mais les modèles amplifiées/asservies étaient rares chez les audiophiles.
C'est exactement ça. Les modèles asservis et amplifiés figuraient à côté des autres modèles, du premier au dernier prix, donc hifi et moniteurs mélangés.
Ce qui était à part, et dénommé pro, c'était la sonorisation, avec essentiellement les caissons Saturn et son fameux HP de 55cm, les satellites Oberon, et les renforts Hyperion. Je pense que les Galion VI PRO noires ont bien existé (ou leurs sœurs), et que c'est ce genre de modèles qui servaient d'enceintes latérales pour le Dolby SR dans les salles de cinéma (comme l'ancien "Grand Pavois" à Paris dans le 15ème, ou je suis allé voir/écouter plusieurs fois The Wall). Le Dolby SR (spectral recording) était du 5.1 analogique.
L'adoption du SCS par Cabasse (...) a été une avancée primordiale dans l'écoute de proximité de mon point de vue.
Oui, et on est très très loin de la hifi ésotérique. L'optimisation du filtrage numérique de La Sphere a été l'objet d'une thèse de doctorat pour un élève de l'ENST Brest, laquelle thèse a ensuite fait l'objet d'une publication par l'AES (Audio Engineering Society).
J'ai eu, dans mon magasin, à l'époque des B&W 801, des Baltic, et Pacific, ainsi que plus tard des Adriatis, écoutée dans un salon avec le fils Cabasse (Impressionnant). J'ai également eu des Yawl et des Caravelles ainsi que des Goelettes à base de BC12.
Heureux homme !
Ça me fait moi aussi plaisir de partager ces retours d'expérience et ces points vues.
Il faudrait qu'on se fasse un sujet tiens.
Les enceintes asservies avaient des Polaris Inside avec un système d'amortissement électronique pour les grosses membranes. Je n'ai jamais rien entendu du mieux, personnellement que des Brigantin 7 ou des Atlantis.
De mémoire je crois que les Atlantis n'étaient pas asservies ; "juste" filtrage actif + multiamplification (4 voies mono : 2 Polaris 1000 de 300W nominaux, et 2 Polaris 300 de 100W ; le "numéro" des Polaris étant la puissance crête de courte durée, comme tu l'as dit).
JeanMoks
Les nautilus 800 sont des merveilles...
Utilisées dans d'obscurs studios londoniens
https://www.google.fr/search?um=1&hl=fr&rlz=1T4DVXA_frFR309FR309&biw=1920&bih=813&tbm=isch&sa=1&q=abbey+road+control+room&oq=abbey+road+control+room&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=6047l9265l0l9672l13l13l0l11l11l0l250l468l2-2l2
Dr Pouet
Vu que certains ont déjà pu écouter des enceintes asservies j'en profite pour poser une petite question que je me suis toujours poser: il doit quand même falloir des amplis assez puissants et des HP très costauds, non? Elles ne se comportent pas bizarement quand on pousse le volume?
Le but était justement d'éviter les comportements bizarres en ayant un meilleur contrôle du HP. C'était très compliqué à mettre au point, c'est pourquoi ça a progressivement été abandonné.
Toutes les enceintes asservies (en vitesse et en accélération chez Cabasse, alors que d'autres constructeurs avaient choisi un asservissement en position) étaient munies de filtrage actif et d'amplification.
La démarche de Cabasse ayant toujours été la fidélité, notamment sur les transitoires, leurs HP ont toujours été costauds (vérifié par des tests assez balèzes), et les amplis aussi, notamment sur les transitoires.
Et puis, le secret est de ne pas demander à des HP de faire des choses qu'ils ne peuvent pas faire. Et pour ça, Cabasse a une politique correcte qui ne promet pas du 40Hz avec des HP de 15cm.
+1
Aujourd'hui la mode est de baisser la sensibilité pour privilégier la bande passante. Ça donne quelques beaux chiffres (la fameuse bande passante toujours publiée) mais le résultat tient moins ses promesses à l'écoute.
D'ailleurs il y a très longtemps, la Fnac publiait une mesure originale : la pression acoustique maximale avec moins de x% (3% je crois) de distorsion. C'était une mesure... de la mort ! qui plaçait très nettement en tête les marques sérieuses. Bose avait des mesures catastrophiques ! Malheureusement ces mesures ont vite disparu, probablement sous la pression des constructeurs.
Zerosquare
Anonyme
Citation :
D'ailleurs il y a très longtemps, la Fnac publiait une mesure originale : la pression acoustique maximale avec moins de x% (3% je crois) de distorsion. (...) Malheureusement ces mesures ont vite disparu, probablement sous la pression des constructeurs.
D'ailleurs, il me semble bien que les tests Fnac étaient unanimement jugés comme très sérieux, et de nombreux pros en faisaient le test étalon.
Y a quelques années, j'avais jeté un oeil sur leurs tests, ça ressemblait aux notes de l'école des fans.
Anonyme
Il y a plusieurs système, mais le principe en gros c'est de vérifier en temps réel que les mouvements du HP sont conforme à ce qu'on en espère. En pratique il y a différents systèmes, le plus courant étant d'affubler la membrane du HP d'un accéléromètre et de modifier le comportement de l'ampli en fonction des mouvements du HP en introduisant une correction dans la boucle de contre réaction de celui-ci. La correction étant le résultat de la mesure effectuée par l'accéléromètre, traité par les circuits d'asservissement.
En gros et pas très bien expliqué ![]()
JM
Zerosquare
Dr Pouet
Et il me semble, mais je n'en suis pas sûr, que c'était via une bobine supplémentaire dans le HP.
tharkie
J'en profiterai pour rajouter une précision au sujet de cette asservissement des membranes : Il n'a été présent que sur un très très petit nombre de haut parleur, dans un nombre encore plus restreint d'enceintes, et ce, précisons le haut et fort
Ainsi, à ma connaissance, seuls les 36cm nids d'abeille, le 30cm (30BZ24 si mes souvenirs sont exacts) et le 17cm nid d'abeille ont été asservis... A confirmer !
Et voici une chtite photo du capteur d'accélération et de vitesse :
http://tharkie.free.fr/Cabasse/cabasse_actif.jpg
Cordialement
Les Cartes Son Haute Fidélité pour mélomanes, musiciens, audiophiles, la MAO, le cinéma,...
Zerosquare
Dr Pouet
l'amplification intégrée, appelée à tort, amplification active
En principe on parle de "filtrage actif" ; et là, l'expression est légitime :
- filtrage passif = filtrage à base de composants passifs (résistances, condensateurs, inductions)
- filtrage actif = filtrage comportant aussi des composants actifs (transistors, avec leur alimentation ; amplificateurs opérationnels...)
Après on appelle enceinte active, une enceinte avec un filtrage actif, ce qui implique une amplification intégrée (un ampli par voie, en sortie du filtre actif).
Et je crois qu'il existe quelques cas d'enceintes avec amplification intégrée, mais suivie d'un filtrage passif (un ampli unique du coup, la séparation des voies vers les HP se faisant après).
Chouette photo ! C'est le 36 nid d'abeille ça ?
[ Dernière édition du message le 23/07/2011 à 02:12:24 ]
tharkie
Vi c'est le 36 nds :love: (edit : ce n'est pas ma photo)
J'ai pas le 55 nds en photo par contre :o
Les Cartes Son Haute Fidélité pour mélomanes, musiciens, audiophiles, la MAO, le cinéma,...
[ Dernière édition du message le 23/07/2011 à 02:27:50 ]
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