La Taverne fantastique de l'audio
- 176 réponses
- 31 participants
- 10 996 vues
- 467 followers
Dr Pouet
(surtout quand il y a une part de surréalisme)
[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 17:58:54 ]
Dr Pouet
C'est après, pour la partie analogique, que le son va être modifié.
ton soft il envoi la même chose aux convertos
Citation de outboard :
alors comment t'explique la perte de qualité et de stereo constament dans nuendo ?
dans les 3 tests effectués ?
et qu'a chaque fois les 2 autres s'en sorte tjrs mieux si il l'envoi la même chose
genre l'analogique detecte nuendo et comme il le deteste il va crader le son express à 3 reprises ?Citation de Père Founasse :Il peut y avoir de nombreuses explications :
Au hasard : La sortie audio de nuendo peut être réglée différement ( la gain de sortie pas tout à fait à 0 DB par exemple ) de celle des autres séquenceurs.
Ou bien encore, il peut y avoir un effet psycho-acoustique faisant qu'à chaque fois le ou les testeurs trouvent que nuendo sonnent moins bien que les autres séquenceurs ( il suffit qu'une seule personne raconte que nuendo sonne moins bien que les autres séquenceurs pour que la machine psyco-acoustique s'emballe ) .
Et ensuite, les goûts et les couleurs. Quelque chose que tu peux trouver très bon ( comme Pitbull ), un autre peut trouver cela très mauvais ! Et vise et versa !
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 14:20:50 ]
Anonyme
|
|
Anonyme
j'ai une idée à mettre en place
en ce qui concerne la réponse je la trouve assez fantastique
Anonyme
en ce qui concerne la réponse je la trouve assez fantastique
tu pourrais argumenter, parce que là ca fait pas vraiment avancer le shmilblick.
Tiens Dr Pouet, toi qui a vu la/les vidéo(s) entièrement, j'ai quelques questions:
le test se fait-il en aveugle?
Mj parle t il du paramétrage des différents softs (fondus automatiques, dithering, niveau, pan law ....)?
C'est pour ebondir sur la réponse de père founasse qui me semble judicieuse au contraire.
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 13:55:05 ]
Dr Pouet
le test se fait-il en aveugle?
Bah non pourquoi ?
C'est clair qu'il aurait fallu. D'autant qu'on trouve facilement des logiciels ABX gratuits pour toutes les plateformes ; ça devrait être utilisé beaucoup plus souvent dans des tests de ce genre.
Et si on suit sa logique (celle qui dit que les séquenceurs ont leur propre son), son protocole souffre d'un autre biais plutôt gênant : il enregistre ce qui sort des séquenceurs dans Peak. Mais pour écouter les wav enregistrés par Peak... il utilise Logic !
Bref, ce genre de tests c'est pas trop son truc.
Par contre j'ai regardé (hier soir et entre autres) des vidéos sur les réverb, l'historique, les premières explications (réverb "classique" / réverb à convolution, utilisation possible de la convolution pour modéliser d'autres appareils...) je persiste à trouver ça pas mal du tout.
Mj parle t il du paramétrage des différents softs (fondus automatiques, dithering, niveau, pan law ....)?
Non. Mais :
- pas de pan law : il prend un wav stéréo (un morceau de Lil Waine, car il a participé au mixage) et le lit depuis le séquenceur
- dithering : puisqu'il lit, on peut supposer qu'il n'y en a pas dans le séquenceur. Et probablement pas dans Peak non plus, puisqu'il doit simplement enregistrer sans bouncer.
- niveau = 0dB
- pas de fondus
C'est un test vraiment tout simple hein !
Mais d'ailleurs, si des différences s'entendaient instantanément entre 2 séquenceurs sur une piste stéréo sans aucun (mais vraiment aucun) traitement, je crois que ça se saurait non ? En l'occurrence il aurait été tout à fait impossible d'obtenir les annulations que tu as obtenus dans tes tests.
Je parierais sur :
- autosuggestion
- fausse manip dans toute son organisation
- canaux de son "analog summing" pas identiques
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 14:25:55 ]
Anonyme
Et si on suit sa logique (celle qui dit que les séquenceurs ont leur propre son), son protocole souffre d'un autre biais plutôt gênant : il enregistre ce qui sort des séquenceurs dans Peak. Mais pour écouter les wav enregistrés par Peak... il utilise Logic !
je me le gardait sous le coude celui là, parce que c'est clair que c'est assez marrant.
Et puis on m'avait justement fait la remarque quand j'avais fait les tests entre samplitude et cubase.
Ce qui est aussi assez marrant, c'est que le soft qui sonne le mieux soit celui qu'il utilise (comme dans 100% des cas de ceux qui entendent des différences entre softs)
Dr Pouet
Ce qui est aussi assez marrant, c'est que le soft qui sonne le mieux soit celui qu'il utilise (comme dans 100% des cas de ceux qui entendent des différences entre softs)
Ca a une certain logique : tu utilises celui qui t'a paru sonner le mieux.
J'en profite pour recaser cette citation que j'adore (vieil échange entre deux ingés son professionnels) :
Mr S: There is no way, there never was and there never will be, that either Nuendo, Cubase or Logic have a warmer, big sounding and more analog way of adding two floating point numbers and converting the result to integer unless one of these uses a flawed method or wastes precision of the processor at hand (and none of them does).
Mr C: I realize this may not be relevant, due to the "math" issues, both programs using a cpu to sum, etc. But for some reason, my mind still says Nuendo sounds better.
Mr S: An interesting point in discussions like these, is that whereas the summing in the digital domain is the absolutely most simple, repeatable and straightforward process, whilst the perception of audio by your brain is the most complex, unrepeatable and undocumented, still the summing is blamed for differences and the psychologic element is discarded. :o)
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 14:30:01 ]
Anonyme
tu pourrais argumenter, parce que là ca fait pas vraiment avancer le shmilblick.
c'etait un joke
je vois pas de réponse pour le moment en dehors du faite que les moteur audio envoi bien quelques chose de différent pour chacun d'eux mais calcul par contre de la même manière lors d'un bounce
je ferais pas le test parceque je sors jamais du numérique et que j'ai telement de chose à voir que c'est pas ma priorité
mais j'invite ceux qui utilise cette methode pour diverse raison de faire eux meme les test pour voir si il peuvent gagner quelques choses
et s'il s'avere que ce sois une grosse erreur ce que vraiment je doute
ca se saura je pense assez rapidement
Anonyme
je vois pas de réponse pour le moment en dehors du faite que les moteur audio envoi bien quelques chose de différent pour chacun d'eux mais calcul par contre de la même manière lors d'un bounce
Si tu envois pas la même chose, t'auras beau faire le même calcul, tu retrouveras pas la même chose.
1+1=2
2+2=4
dans les deux cas j'ai fait le même calcul (une addition) mais pas avec les mêmes valeurs, je retrouve donc pas la même chose.
Si les bounces sont identiques sur les différents softs, c'est qu'à la fois ils envoient la même chose ET font les mêmes calculs, sinon c'est pas possible.
Et puis le moteur audio il envoi rien du tout, le moteur audio c'est l'architecture du soft, l'esemble de son code.
Un soft, quand tu lui demande de faire un bounce, y a pas 36 manière de le faire, soit il y a plusieurs pistes et dans ce cas le soft demande à ton processeur de les additionner, piste 1 + piste 2 etc....
Soit il n'y a qu'une seule piste et dans ce cas ton bounce revient exactement à la même chose qu'un copier/coller dans l'explorateur de windows.
D'ailleur, fais le test, prend une piste, appelle la A, fais en un bounce depuis ton soft que tu appels B, fais une copie de A directement depuis l'explorateur de windows (ou mac) et appel la C.
Place les 3 pistes A, B et C dans ton soft, callées de la même façon, met les en lecture deux par deux et inverse la phase de l'une d'entre elle, tu verras que tout ce qui reste , c'est du silence, les 3 pistes sont absolument identiques.
Comme il n'y a absolument rien d'audio ou de sonore la dedans (on appel ca moteur audio parce que c'est le domaine d'application, comme ca sert pas au jardinage, on appel ca moteur audio), la seule chose que vont "traiter" ton soft et ton processeur, c'est un flux de données binaire, c'est à dire une suite de nombre codés en base 2. (des 0 et des 1)
Chacun de ces nombres représente une valeur, et que ca soit en binaire (des 0 et des 1) ou en base 10 (les nombres qu'on utilise courrament) 1+1 ca fait et fera toujours 2.
Le fait de sortir du numérique ne change rien à ce fait établi, c'est à chaque fois exactement le même flux qui est envoyé aux convertos, et c'est à partir de la conversion que commencent les seules modifications sonores:
1- au niveau du convertisseur, chaque valeur binaire correspondra à une valeur de tension en sortie (on passe dans l'analogique) mais déjà là, à cause du jitter, d'une lecture à l'autre ca ne sera pas forcément les mêmes tensions qui seront rendues (on parle néanmoins de valeurs très proches)
2- au niveau du sommateur, comme te le disait Jan, 2 canaux d'un même rack ne peuvent pas être identiques, là encors le signal subit des modifications qui ne seront pas toujours les mêmes et pas toujours les mêmes d'un extrait à l'autre, ni d'un canal à l'autre
3- re une conversion, avec re les mêmes modifications d'une conversion à l'autre qui ne sera jamais identique
tous ces petits "détails" sont les seuls choses qui modifient le son dans son test, c'est prouvable et prouvé que les softs envoient tous la même chose aux convertos dès lors que c'est bien le/les mêmes fichiers qui sont lus dans les différents softs et que ceux ci sont bien paramétrés de la même façon.
Il n'y a en fait aucun lien ou communication entre la partie numérique de la chaine et la partie analogique, entre les deux "mondes" il y a le convertisseur qu se charge de traduire, mais ne le fait jamais de la même façon, à cause du jitter.
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 16:29:59 ]
Mr.chacal
Ceci est juste un hommage à la patience de docks: sur tous les threads, toujours prêt à donner (ou reprendre pour la 1000ème fois) des explications, de façon détaillée, jamais un mot plus haut que l'autre.
Sincèrement, chapeau!
Anonyme
mais
3-2 =1
0+1=1
-4+5=1
3 programations differentes ''audible'' mais qui bounce aux même resultat
mais tout ca c'est theorique c'est important mais te fige pas trop la dessus
le plus important c'est le resultat "en musique'',
si c'est different c'est que c'est comme çà on y peux rien
mais je comprends que tu veuille vouloir comprendre le phenomene
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 16:36:47 ]
Anonyme
mais
3-2 =1
0+1=1
-4+5=1
3 programations differentes ''audible'' mais qui bounce aux même resultat
mais tu lis pas les mêmes pistes là
(en fait même si c'est pour simplifier les choses et que ce que tu écris peu se produire mathématiquement, dans la réalité c'est impossible car c'est plus compliqué)
si c'est different c'est que c'est comme çà on y peux rien
mais je comprends que tu veuille vouloir comprendre le phenomene
heu non mais moi y'a déjà un certain que je l'ai compris le phénomène, et c'est pas comme ca on y peu rien, on t'a expliqué pendant 3 pages sur l'autre thread pourquoi c'était comme ca, et je te le ré-explique encors au dessus.
Tout ceci est parfaitement expliquable, et expliqué.
mais tout ca c'est theorique c'est important mais te fige pas trop la dessus
non c'est pas que théorique, c'est aussi vérifiable et vérifié en pratique, d'ailleur les tests de MJ le prouvent, là c'est toi qui te fige un peu trop sur la vision que tu as du phénomène.
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 16:45:56 ]
Anonyme
lors de son bounce
pour que tous sois identique
Anonyme
Anonyme
et si tout simplement le soft ''bypassais'' sa programation fastidieuse qui donne un son bien précis
lors de son bounce
pour que tous sois identique
mais c'est là ou tu coinces, le bounce ne donne pas un son bien précis, le bounce est le reflat parfait de ton mix, soit c'est la copie conforme de la piste que tu lis, soit c'est l'assemblage parfait de ces pistes, encors une fois tout ca a été vérifié, reli le thread que j'ai crée à ce sujet et tous les thread associés, c'est tout expliqué dedans.
Tu peux faire là aussi un test simple, prend 40 pistes AUDIO, fait un bounce, met ce bounce dans ta session avec les autres pistes et oinverse sa phase, là encor tu vas avoir un silence absolu, quelque soit le soft.
Et pour ma part j'ai fait mes test en utilisant une carte son qui est un boitier externe, et j'ai fait une boucle avec la sortie et l'entrée spdif, ce que j'ai donc vérifié c'ets bien le flux qui est envoyé aux convertisseur, je peu donc t'assurer que les softs envoient la même chose aux convertos, et que ce qu'ils envoient est strictement la même chose que tu as pour un bounce.
a ok tu remet encore en doute les test audiosi tu parles de ceux de MJ, pour la première partie oui, en fait si t'as bien remarque, t'es le seul à pas les remettre en cause.
C'est simple, son test ne permet pas de savoir si un soft sonne mieux ou pas, puisque toutes les différences ne viennent pas du soft, en tout cas il est impossible d'en faire la preuve de cette façon.
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 16:53:07 ]
Anonyme
chose que je ne peux te reprocher et que je respecte entièrement
mais toutes tes lignes n'explique toujours pas pourquoi nuendo s'en sors le plus mauvais lors des 3 tests
will_bru
:alertesisyphe :
Dock, sachez que tous autant que nous sommes, sommes de tout coeur avec vous...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Anonyme
mais toutes tes lignes n'explique toujours pas pourquoi nuendo s'en sors le plus mauvais lors des 3 tests
j'ai pas écouté les résultats, donc déjà je peu pas me rendre compte à quel point il s'en sort si mal.
Dr Pouet, les différences sont ci "étonnantes"?
Mais si, normalement mes lignes (et surtout les tests) prouvent que les différences ne peuvent pas venir de nuendo (ou n'importe quel autre soft), mais de la partie analo, ou des raisons citées par Dr Pouet un peu plus haut.
Les tests prouvent que nuendo envoi la même chose aux convertos que les autres softs, de là, si après une chaine de conversions et de rack analo on récupère des fichiers différents, ca ne peu venir que de la partie analo. et des conversions, je peux pas faire plus simple et plus compréhensible comme argument.
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 17:01:15 ]
Anonyme
imagine t'a 3 appareil qui théoriquement sont identique
tu fais un test
le 3eme est different
a mince alors
bon attends
on refais un test
encore une fois le 3eme à un son different et moin bon
tu t'arrache les cheveux tu pige pas
tu refais un 3eme test
meme resultat
bon tu l'emmene en atelier pour qu'on te fasse un diagnostic :
et là le monsieur il te dit :
vous avez fais erreur il ne sont pas identique c'est pour ca que le 3eme est tjrs different
meme apres un 4eme test
ouf rassuré
Anonyme
D'ailleur c'est bien le même titre que MJ lit dans les différents séquenceurs, ils sont bien identiques.
Toi tu émets l'hypothèse que le soft va modifier (en bien ou en mal) le son de ce titre, mais nous on a prouvé que d'une c'était pas le cas, et de deux que c'est pas possible, à moin d'un traitement.
Le gros soucis dans ta réflextion, c'est que t'arrive pas à voir qu'en numérique il y a des choses qui ne peuvent pas produire tant qu'on fait pas en sorte que ca se produise, alors qu'en analo ou lors de conversions, il se passe des choses sans qu'on ai rien demandé, une conversion ou la passage par un un rack modifi le son.
En numérique tant que tu demandes pas à ce que le son soit modifié, il ne peu pas l'être, c'est aussi simple que ca.
Anonyme
mais on va mettre ca sur le compte qu'il sort de la digi003 et non pas de l'apogee
ca va nous éviter du travail en plus
Anonyme
il y a des choses qui ne peuvent pas produire tant qu'on fait pas en sorte que ca se produise,
et si les programmeur faisais en sorte que ce sois different t'en sai rien de ce qu'il programme
d'ailleur t'a pas vu la video
cubase il sonne mieux qu'acid mais en bounce c'est pareil pour les deux
je prefere la clarté de cubase mais je compose sur acid il est plus simple
j'ai pas encore tester logic
mais comme je t'ai dis c'est pas ma priorité j'ai d'autre projets qui me préoccuppe plus
parlons hit & bysness
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 17:37:35 ]
Anonyme
et si les programmeur faisais en sorte que ce sois different t'en sai rien de ce qu'il programme
d'ailleur t'a pas vu la video
ben si je le sait, pas besoin de voir la vidéo, j'ai fait les tests.
cubase il sonne mieux qu'acid mais en bounce c'est pareil pour les deux
à quoi ca sert qu'il sonne mieux si au final il donne la même chose.
Anonyme
à quoi ca sert qu'il sonne mieux si au final il donne la même chose
a mieux entendre ce que tu fais tes reglage ect
un peu comme une bonne carte son avec de bon converto ou des bonne enceintes
et quand tu passe en analogique c'est préférable de le faire avec le logiciel ayant le plus de clarté
c'est mieux
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 17:50:41 ]
- < Liste des sujets
- Charte

