Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Du Jeu de Société land

  • 598 réponses
  • 53 participants
  • 26 292 vues
  • 44 followers
Sujet de la discussion Du Jeu de Société land
"... ou comment en exprimant mon agacement envers le systématisme du Monopoly et du Tarot, j'en suis venu à coller un nouveau sujet dans le pub"


On en parlait dans "qu'est ce qui vous agace automatiquement", maintenant je propose de laisser l'agacement à sa place et venir causer d'un autre jeu que celui de vos instruments favoris.
Le batteur de mon dernier groupe avait été trouvé dans la ludothèque à laquelle je suis adhérent, on a donc des chances d'avoir quelques autres AFficionados du jeu parmi nous ?

Pour ma part, je commence à avoir pas mal de jeux dans mes placards, au point que certains commencent à venir empiéter dans mon home studio... => liste des jeux en ma possession
Et j'ai commencé l'année dernière la création d'un jeu de plateau sur l'univers des groupes de rock, avec un esprit Spinal Tap/Wayne's World. Je n'ai pas encore finalisé de prototype, mais une chose est sûre, il y aura du vécu de répètes foireuses, de concerts ratés, et pas mal de vannes sur nos amis les bassistes.

Pour ma part, sur tous les jeux auxquels j'ai pu jouer ces dernières années, je retiens les titres suivants :
- Caylus
- Funkenschlag (alias Megawatts)
- Petits Meurtres et Faits Divers
- Agricola
- Time's Up (devenu un classique parmi les joueurs et qui commence à sortir vers le grand public)
- Jungle Speed (instrumentistes aux mains fragiles, passez votre chemin)
- Les Chevaliers de la Table Ronde
- Battlelore
- Munchkin
- Race For The Galaxy
- Yspahan
- Wanted
.....


(de la provoc gratuite peut se cacher quelque part dans ce post, saurez vous la retrouver ? )

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Afficher le sujet de la discussion
51
Le mien a une bonne quinzaine d'années... Mais j'ignore s'il se vend encore. En tout cas c'était vraiment une perle...
52
J'ai testé Neuroshima Hex il y a peu.

Les règles sont assez compliquées à comprendre et les combats aussi, mais c'est globalement assez bon.
On va manger... DES CHIPS! T'entends, des CHIPS!
53
Citation :
une partie d'Ad Astra (création récente de B.Faidutti), et l'impression générale de ne pas contrôler suffisamment de choses demeure

C'est généralement le défaut de tous les jeux de Bruno Faidutti... qui peut être également perçu comme une qualité : cela évite de jouer avec des maniaques qui veulent tout contrôler, tout calculer, et qui passent 3 plombes à chacun de leur tour, en tuant tout le fun autour de la table.


Citation :
J'ai testé Neuroshima Hex

Celui là m'aurait bien tenté, mais j'ai trop peu d'occasions de jouer à des jeux d'affrontements, et j'en ai déjà de trop dans mes placards... faudra que je trouve un pote qui l'a


Dans la série règles amusantes, on trouve quelques passages plutôt marrants dans Munchkin, en particulier celui qui incite les joueurs à discuter de points de règles avec toute la mauvaise foi possible, et précisant que de toutes manières, c'est le propriétaire du jeu qui aura le dernier mot mrgreen
(pour le reste, elles sont assez mal écrites, ces règles, mais j'ai chopé un schéma qui récapitule l'ordre d'un tour de façon graphique, et qui se substitue quasiment au livret !)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

54
Citation :
Dans la série règles amusantes, on trouve quelques passages plutôt marrants dans Munchkin

Et les cartes sont assez marrantes aussi, particulièrement pour ceux qui ont pratiqué le jeu de rôle : le casque de courage (qui empêche de voir), les "boots of butt-kicking" (avec une corne et une inscription "death from below" )...

+1 pour les règles mal organisées ! et c'est encore pire avec le jeu de plateau qui vient de sortir.


Citation :
C'est généralement le défaut de tous les jeux de Bruno Faidutti... qui peut être également perçu comme une qualité : cela évite de jouer avec des maniaques qui veulent tout contrôler, tout calculer, et qui passent 3 plombes à chacun de leur tour, en tuant tout le fun autour de la table.

Oui mais non, celui-là se distingue des autres. Ce "chaos" est généralement au service d'autre chose, comme tu le soulignes : fun et liberté d'action dans la vallée des Mammouths, bluff et tactique retorse dans Citadelles...

Là on voit clairement que Faidutti et Laget ont essayé de faire de l'allemand avec une touche Fantasy Flight Games, mais au final l'objectif est moyennement atteint.
55
flag
56
Citation de Dr Pouet :
Et les cartes sont assez marrantes aussi, particulièrement pour ceux qui ont pratiqué le jeu de rôle : le casque de courage (qui empêche de voir), les "boots of butt-kicking" (avec une corne et une inscription "death from below" )...

+1 pour les règles mal organisées ! et c'est encore pire avec le jeu de plateau qui vient de sortir.

Ah oui, +1 total, mais avec le schéma d'organisation du tour, les parties deviennent beaucoup plus fluides.
Le document s'appelle "tout munchkin sur une page ou presque" , c'est vraiment un must (le PDF est en lien)
Munchkin permet de bonnes rigolades, pour peu que les participants cherchent plus à se marrer qu'à gaqner.... et qu'on joue à moins de 6 (sinon ça devient long et chiant)
J'aime beaucoup l'écureuil psychopathe, celui qui vient mordre les "noisettes" des joueurs masculins (ou des femmes qui ont changé de sexe en cours de partie, si si ! mrgreen )


Citation :
faire de l'allemand avec une touche Fantasy Flight Games

Oula, ça doit pas être terrible, ça, en effet eek , limite "beurk", genre "poireau-chocolat", quoi facepalm


Il faut que je teste "Frontieres" prochainement, je l'ai eu à carrément pas cher, neuf, parce qu'il n'a pas marché : c'est un jeu d'affrontement type wargames / figurines, sans cases sur le plateau (d'ailleurs, on peut se passer du plateau, qui n'est qu'un décor neutre sur papier), et sans figurines (ces sont de gros jetons en carton). Ca a pas l'air mal pour faire du pseudo-wargame léger... et puis bon, 6 euros seulement ! bravo

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 10/02/2010 à 13:05:46 ]

57
Citation :
Oula, ça doit pas être terrible, ça, en effet eek , limite "beurk", genre "poireau-chocolat", quoi

Beurk, non. Mais moyen quoi. Comme une grande partie de la production, selon moi.
Ca me fait juste un peu marrer parce-qu'il avait écrit un édito où il se plaignait que trop de jeux sortaient, qu'il n'y avait pas assez de tri. Je suis d'accord, mais il devrait suivre ses principes. mrgreen


Frontières : j'y ai joué avec l'auteur (comment jme la pète ), c'était à un Asmo-day. Pas mal du tout.
58
Citation de : Dr Pouet
Frontières : j'y ai joué avec l'auteur (comment jme la pète ), c'était à un Asmo-day. Pas mal du tout.

Waaaaw, comment c'est trop la classe, ça ! bravo
J'aime beaucoup le coté léger et pas encombrant de Frontieres, par contre, il faut être tolérant avec les distances et les angles, parce que les pions en carton ont vite fait de glisser de quelques millimètres, même en faisant attention.
Pour ça, Battlelore est certes plus carré, avec les cases hexagonales, plus joli, avec ses moultes figurines (j'attends de pouvoir jouer avec mes dragons  bave ) , mais bon, il m'a côuté plus de 20 fois plus cher, et prend facilement 10 fois la place d'un Frontieres...


En parlant d'auteurs qu'on connait, je connais, pour être voisin et fréquentant les mêmes clubs de jeu, un jeune auteur qui vient de voir son premier jeu édité vendu et tout : Hacker est un petit jeu bien marrant, un peu con sur les bords (attention, dans le bon sens du terme, un peu de la même manière que "The Big Lebowski" est un film "con") , j'avais pu tester le proto du jeu, et ça va me faire bien plaisir de me le payer celui là  bravo

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

59
Citation :
J'aime beaucoup le coté léger et pas encombrant de Frontieres, par contre, il faut être tolérant avec les distances et les angles, parce que les pions en carton ont vite fait de glisser de quelques millimètres, même en faisant attention.

Oui c'est le principe des "jeux avec figurines" (wargames historiques, warhammer battle, mais aussi Wings of war)... On peut ne pas aimer, mais cette espèce de liberté a aussi son charme.


Tu as plus d'infos pour Hacker ? (lien vers l'éditeur, tric-trac...)
60
Citation de : Dr Pouet
Tu as plus d'infos pour Hacker ? (lien vers l'éditeur, tric-trac...)

alors Hacker, c'est un petit jeu édité par un petit éditeur (nommé "Le Joueur"). C'est distribué par Millenium.

L'auteur est Christophe Raimbault (que je salue au passage, c'est un jeune vachement sympa et qui en a dans le ciboulot. D'ailleurs vaut mieux pas le défier à Dungeon Twister)
Il y a même eu 2 Tric Trac TV au sujet du jeu : et (peut être pas dans le bon ordre)

La fiche du jeu est là
C'est un petit paquet de cartes à 10 euros ou moins.

Le but : piquer l'argent des copains sans se faire piquer le sien.
L'argent est placé dans nos comptes (représentés par des cartes à notre couleur), et chacun son tour, il faut se lever aller chercher un billet à la banque, placée sur une autre table de jeu un peu plus loin.
Pendant qu'on fait ça, les autres peuvent placer des cartes de virus sur un de tes comptes, mais aussi sur ceux des autres. Il y a donc un gentil chassé-croisé de mains autour de la table.

Une fois que tout le monde a été chercher de l'argent, on peut virer les virus posés sur ses comptes, à condition de pouvoir dire, dans l'ordre, à qui ils appartiennent mrgreen
Si on se plante,celui qui a placé le virus gagnant te prend un bifton, sinon, son virus dégage.

bravo

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

61
J'ai rejoué à Smallworld récemment, que du bonheur.

C'est un jeu de conquête, pas 100% sérieux, mais sans dés non plus. Il y a un peu de chaos du fait qu'on ne peut pas tellement savoir ce que les autres vont faire, mais on contrôle bien ce que l'on fait. A l'usage, c'est un mélange réussi entre jeu d'ambiance et jeu d'optimisation.

Il y a un thème "heroic fantasy" avec des nains, des géants, des hobbits... qui ont des pouvoirs. Ce couplage fait varier les caractéristiques du peuple avec le quel on joue. Comme l'extension d'un peuple s'essouffle au bout de quelques tours, on le fait passer en déclin (il reste sur la carte mais ne bouge plus) et on prend un nouveau peuple, d'où renouvellement et rebondissement. A l'origine, dans le jeu Vinci qui en est l'ancêtre, ce mécanisme avait pour but de simuler les développements et chutes des empires / civilisations...

Un très bon jeu, très apprécié d'ailleurs.
62
+1, j'adore Small World.

As-tu les deux extensions ? Elles sont un peu chères, mais valent la peine.
On va manger... DES CHIPS! T'entends, des CHIPS!
63
Oui !

Cela dit certaines peuples semblent introduire un peu trop de déséquilibre, la tour notamment (= les prêtresses ?). Tu n'as pas eu la même impression ?
64
Assez. Les Sorciers Marins peuvent être bien trop forts, par exemple. Je pense par exemple à la carte pour 5 joueurs, suffit d'en mettre un au milieu et pouf, il convertit tout ce qu'il y a autour et on y va à fond les ballons.
On va manger... DES CHIPS! T'entends, des CHIPS!
65
J'ai jamais essayé Smallworld, faudrait bien que je provoque ça prochainement, histoire de pas mourrir idiot (jamais joué à Vinci non plus)

Sinon, dans la série "je tente un jeu en famille", j'ai tenté ce week end Formula D avec mes parents et ma femme. J'avais peur que le thème les rebute assez pour ne pas vouloir y jouer, mais finalement, on a fait une bonne partie bien marrante. Avec les règles de base, j'ai pas voulu charger avec les règles complètes (gestion de l'usure et des dégâts, pit stop, météo...). Les règles sont bien passées assez vite, et les enjeux ont bien été pigés au bout du premier tour de piste, avec une ambiance assez forte sur la moitié-fin du 2e tour, forcément !

Du coup, ça va faire un jeu qui peut ressortir régulièrement bravo

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

66
Dans Formula D, je n'avais pas aimé le fait que si on s'arrête sur la première case du virage c'est bingo, alors que 1 case avant c'est la fin du monde. Pour éviter ça il fallait se mettre à calculer pas mal (anticiper 1 ou 2 coups avant afin de réduire les chances que ça arrive) et du coup ce jeu devenait très calculatoire alors qu'il aurait dû être rapide et fun. Ça ne vous a pas gêné ?

J'aime beaucoup plus la mécanique de Rush'n Crush par exemple (je parle de la gestion accélération / freinage). Voire Car Wars, mais c'est un peu le monster game, et on ne peut pas dire que la préparation (= construction de la bagnole) soit rapide et fun. mrgreen
67
Citation :
... et du coup ce jeu devenait très calculatoire alors qu'il aurait dû être rapide et fun. Ça ne vous a pas gêné ?

Non, parce qu'on a tous joué rapidement et pour s'amuser, pas pour gagner. Comme tout le monde était sur la même longueur d'ondes, ça a bien fonctionné.
On a eu quelques coups de poker assez bien amenés, à coup de freinages tardifs, de rétrogradations sauvages, et de petites sorties de virages, et tout le monde était bien dans le truc à commenter, même faire des "VROOOUM" (oui, même mon père ou ma mère facepalm )

Car Wars, je n'avais pas eu l'occasion d'essayer, mais un pote l'avais et j'avais eu l'impression du genre de jeux où il faut passer 3 plombes pour avancer de 5 mètres sur le bitume, non merci... j'avais déjà donné avec Battlemechwarrior truc, (même pote, d'ailleurs) avec les gros robots, qui se voulait simulationniste. Tellement peu intuitif et lourd qu'on perdait tout le plaisir à se mettre sur la gueule par robots interposés. (un comble !  redface2)

Pour rester dans les jeux de course, j'avais bien aimé Snow Tails , qui reste assez simple et marrant.
Je ne crache pas forcément sur des jeux plus gros, calculatoires ou simulationnistes, mais j'ai horreur qu'on gâche un bon thème avec ça !

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

68
Citation :
Non, parce qu'on a tous joué rapidement et pour s'amuser, pas pour gagner. Comme tout le monde était sur la même longueur d'ondes, ça a bien fonctionné.

Oui j'imagine qu'il faut le jouer comme ça. Cela dit, ce point est un peu bizarre, ce qui fait que j'ai du mal à accrocher.

Pour Car Wars, le mouvement est rapide à calculer ; les 3 plombes c'est pour construire la caisse. Ce qui est cool c'est qu'on s'y croit, il n'y a pas tellement de truc "étrange" comme ce truc dans Formula. Par contre, Steve Jackson a pourri le jeu en sortant des tas d'extensions, du coup les règles sont devenues énormes... on n'a plus envie de s'y plonger. Le squelette est très sympa, mais il aurait besoin d'un énorme régime amincissant. Mais la gamme est morte, de toute façon.


Citation :
Je ne crache pas forcément sur des jeux plus gros, calculatoires ou simulationnistes, mais j'ai horreur qu'on gâche un bon thème avec ça !

Un peu pareil : gros, pourquoi pas mais pas tout le temps ; simulationniste, oui si ça met dans l'ambiance et ça reste fun, mais pas si c'est lourd ; par contre calculatoire j'aime pas trop.
69
Citation :
Oui j'imagine qu'il faut le jouer comme ça. Cela dit, ce point est un peu bizarre, ce qui fait que j'ai du mal à accrocher.

Formula D, c'est un jeu d'arcade, Car Wars, c'est une simulation (nan, je sais, j'exagère un peu )
Je dirais que pas mal de jeux peuvent devenir très calculatoires, avec les mauvaises personnes.

J'ai connu des gens que j'ai fait jouer à mon boulot (sur la pause déjeuner), c'est assez instructif sur le mode de fonctionnement des gens : il y avait une fille qui n'aimait pas ne pas pouvoir calculer tout au maximum et à l'avance (la formation ingé doit y être un peu pour quelque chose),
une autre ne supportait pas de se faire un tout petit peu pourrir, surtout si c'était par une action commune (comme cela peut arriver sur Taluva). Là on voit la personne qui marche pas mal à l'affectif.

Certains jeux forcent à essayer de maîtriser le hasard, à prendre des risques, et donc risquer que ça paye, ou risquer réellement que ça foire. C'est le cas de Formula D, ça j'aime bien.
Sinon, il y a Dungeon Twister qui est vraiment très calculatoire, mais j'aime bien y jouer (seulement avec des gens de mon niveau, je connais des mecs qui font des championnats, et là... non merci)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

70

testé pendant mes vacances : Diplomacy !

Alors là, on tape dans du gros, du lourd, du presque mythique ! Il s'agit d'un jeu de conquête sur l'Europe, avant la première guerre mondiale.

Les joueurs contrôllent une nation, il n'y a que deux types d'unités : terrestre (les armées) et maritime (les flottes), et toutes les unités ont le même poids militaire. Donc quand deux unités s'affrontent, il ne se passe... rien !

Bouger et attaquer se font avec le même ordre.

Mais alors comment qu'on gagne ? Tout simplement en ordonnant des unités de "supporter", soutenir, une unité combattante, ce qui augmente sa force d'autant.

Mais le sel de ce jeu ne réside pas dans l'action militaire, qui n'est que l'extrémité des actions menées par les joueurs. Le plus long, le plus riche, le plus passionant, c'est que les nations vont mener des négociations entre elles, se faire des promesses ("je te laisse la province de Brest, mais tu m'aides à prendre Paris aux mains des anglais ?"), et les tenir.... ou pas !

Cette phase de diplomacie, si elle laisse perplexe les débutants, apporte ensuite une tension incroyable autour de la table de jeu, d'autant plus que TOUT est permis (enfin, dans les limites de la légalité du monde réel, hein).

On va s'isoler pour discuter avec des alliés potentiels (prévoir des pièces supplémentaires, en plus de celle où on met le plateau de jeu), mais rien n'empêche les autres de tenter d'écouter aux portes.

 

La négociation peut se limiter en durée, ce qui est conseillé (à 15 minutes). Chaque tour représente un semestre (printemps / automne), et tous les deux tours, en automne, les joueurs gagnent ou perdent des "centres d'approvisionnement" qu'ils contrôlent, gagnant ou perdant autant d'unités militaires.

Le premier joueur qui contrôle 18 de ces points stratégiques a gagné.

 

On a joué, à 4 (pas idéal, à 7 c'est mieux), pendant facilement 5 heures. On a fait 6 tours seulement !!!!!!!!!!!!

Certaines personnes y jouent sur toute une saison, pour une seule partie, avec le plateau posé à demeure, d'autres y ont joué uniquement par téléphone, ou par e-mail...

Chaque coup, chaque action a un poids considérable, et je pense qu'il est assez réalisable de se fâcher réellement avec les autres joueurs, tant cela peut être prenant.

Excellent, mais pas pour tout le monde.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

71
Citation :
je pense qu'il est assez réalisable de se fâcher réellement avec les autres joueurs, tant cela peut être prenant

D'autant qu'on est vite tenté de s'appuyer sur la psychologie que l'on connait de ses potes : se méfier d'untel et bétonner les alliance par l'intérêt, profiter de tel autre qui est plus du genre à faire confiance / pas trahir...
Donc ouais... Diplomacy c'est génial, mais spécial... !


En très différent : j'ai testé "L'Arriala" (4 joueurs max, malheureusement)
C'est un jeu tactique, mais léger et très ouvert, donc ça peut plaire largement : les parties ne s'éternisent pas, celui qui adore optimiser et celui qui veut bien calculer un peu (pour chercher une opportunité) mais sans se prendre la tête vont tous les deux apprécier et avoir des chances de gagner car il y a à chaque tour beaucoup de possibilités, qu'elles varient beaucoup en fonction de ce que chaque joueur a fait... Les rebondissements sont fréquents.
Et enfin je trouve le graphisme original et sympa. Un bon petit jeu, et une bonne surprise!
(mes goûts persos sont plus tournés vers le jeu à thème / d'ambiance, style Bang / Smallworld / Vallée des Mammouths, que vers les jeux d'optimisation à l'allemande)

[ Dernière édition du message le 03/08/2010 à 10:46:55 ]

72

Citation :

(mes goûts persos sont plus tournés vers le jeu à thème / d'ambiance, style Bang / Smallworld / Vallée des Mammouths, que vers les jeux d'optimisation à l'allemande)

je suis pour ma part un peu dans les deux camps. J'aime beaucoup l'ambiance et les thématiques fortes, mais on a toutes ses chances si on me propose une partie de Funkenschlag !

 

Je suis allé jeter un oeil sur la fiche de l'Arriala... j'en n'avais jamais entendu parler avant. Le thème est du cent fois rebattu, mais faudra que je voie s'ils ont ça à ma ludothèque, pour une partie d'essai.

 

Là, je vais essayer très fort de faire une ou plusieurs parties de Battlestar Galactica, j'avais adoré sans même connaitre la série.

Or, en ce moment je suis en train de me faire la série TV, et en revenant sur le jeu, je me rends compte à quel point ça colle au thème !

Donc là, je traîne la langue en attendant que des potes soient dispos... pas facile en août !!!

 

Sinon, je confirme : Diplomacy, génial mais spécial. Tout le monde a bien accroché, mais je ne suis pas certain d'y rejouer très souvent. Pas grave, j'ai profité des soldes de ma boutique de JDS locale : 10 euros le jeu neuf, on va pas cracher dessus !

 

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 03/08/2010 à 13:28:16 ]

73

Re: Diplomacy.

Je n'y ais jamais joué "en vrai". J'ai juste emprunté le jeu, lu les règles et fait quelques parties "à blanc".

Ce jeu est fascinant et, comme le dit Dr Pouet, pas pour tout le monde.

Trois choses m'ont frappées :

1. la phase de diplomacie.  C'est la seule règle de jeu qui dit que tout est permis.  Les 15 minutes ne sont que conseillées pour limiter le temps d'une partie.  Si on peut s'isoler pour négocier, on peut aussi le faire par petit papier, voire ouvertement, pourquoi pas ?

2. la nécessité de négocier : le nombre de  pièces sur le plateau de jeu et l'absence de hasard fait qu'on est obligé de se faire supporter par un adversaire.

3. le mécanisme de gestion de déplacement simultané.  Simple et génial.

Citation de j-master :

et je pense qu'il est assez réalisable de se fâcher réellement avec les autres joueurs, tant cela peut être prenant.

Si je ne m'abuse, il est noté que Diplomacy est le seul jeu de plateau à provoquer autant de divorces.  icon_wink.gif

A ce jeu, il faut faire confiance, trahir et être trahi.  Il n'y a qu'un vainqueur possible, mais tous peuvent perdre.

Quant à jouer à 7, j'ai un copain qui a un jour "fait le 7ème" pour un groupe qui se connaissait.  Il s'en est vite pris plein les dents et a été éliminé dès le début de la partie (ben oui, il faut faire de la place !).  Frustrant.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

74

Flag, ça a l'air pas mal ici. icon_bravo.gif

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
75