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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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3201
Mais c'est pas ça le problème.
Le truc c'est que c'est normal que les mecs aient peur... comme ils l'ont dit plus haut, ils se sentent comme des dinausores, si gigantesque (par leur savoir, leur talent, leur travail et leur culture..) mais si fragiles faces aux hordes de néandertals que sont ces affreux M.A.Oistes qui, eux, ne se soucient pas de la grandeur mais du résultat. Il réalisent qu'ils font partie d'une époque révolue et ne veulent absolument pas s'intégrer à leur époque alors que rien ne les en empèche, d'autres ont pris le train en marche et bien leur en a pris. Un nageur qui lutte contre le courant se fatigue et se noie, celui qui se laisse porter s'en sort indemne.
Pourquoi des gens qui sont tellement convaincus de leur supériorités se sentent-ils menacés par ceux qu'ils considèrent médiocre ? Pourquoi ressentent-ils le besoin d'écraser , dénigrer et de faire en sorte que ceux qui leur sont différent leur ressemble...?
A la limite, qu'ils éprouvent du dédain, ok, pas de problème. Mais tout ce que je vois comme réaction semble naitre de la peur, de l'angoisse produites par ces générations spontanées de musicos en herbe qui copient/utilisent/désacralisent leur musique ou celle de leurs maitres.
Eh, les gars, reveillez-vous, c'est l'heure du fast food, des haricots en boite et du baked bean, du viagra, du MP3 etc.... c'est plus la peine de lutter, c'est trop tard, ceux que vous prenez pour vos ennemis sont déjà en train de se faire bouffer par une génération plus récente !!!
Ceci n'est pas un post
3202
En fait j'ai l'impression que dans ce thread on crache sur ceux qui on pris un PC en pensant qu'avec il suffit de faire 3 notes, faire tourner une boucle et ça y est en une heure on fait de la ziq qui tue tout!!!
Mais que penser des gars qui s'achetent un instrument genre guitare, sax ou je sais pas quoi et qui pensent qu'avec il suffit de faire 3 note, faire tourner un riff et ça y est en une heure on fait de la ziq qui tue tout?
Dites moi c'est quoi la différence?

Je crois que pour critiquer il faut parler un peu en connaissance de cause, parce que la musique de programmation demande beacoup de temsp, d'acharnement et d'effort pour arriver à un résultat satifaisant... tout comme les musiques plus "traditionnelles".

Arretez de cracher inutilement vos frustrations, arretez les amalgammes inutiles et non constructif!!! A bas les généralités!!!
3203

Citation : moi je dirai que (malgrès le fait que je n'ai pas tout lu)

Citation : Arretez de cracher inutilement vos frustrations, arretez les amalgammes inutiles et non constructif!!! A bas les généralités!!!


dit donc pour ne pas avoir tout lu au bout de 4 post ,tu frole l'alerte boulet
3204
écoute je ne ferai pas l'effort inutile de reprendre tout ce que tu as essayer de prouver là.
Mon message de manière claire c'est que tout instrumentiste n'est pas musicien on est d'accord, et agencer des boucles sur un pc ne suffit pas à être musicien.
Cependant, bjork est une musicienne car elle touche aux deux mondes et effectivement ouahou , je suis entièrement d'accord sur le fait que le sampleur ne determine pas le fait qu'on soit musicien ou non. ( je reprend pas ta reflection sur le "un guitariste on sait ce qu'il va faire avec" je pense pas que tu le mérite ).
Dans l'absolu celui qui fait tout de a à z quitte à employer un sampleur ( chose que je commence à pratiquer la compo assistée par sampleur ) reste à mon point de vue infiniment superieur au super dj qui ressort des "purs sons" oubliés.
Et puis l'analogie entre le synthé et les sampleurs me parait totalement déplacée, c'est confondre un même instrument avec de nouvelles sonorités. Et quelque chose qui n'est pas un instrument en lui même, un sampleur si on ne lui injecte que des notes détachées de piano, une gamme par exemple, bah je suis pas ^sûr que quiconque puisse aller bien loin avec... Bref ce n'est pas comparable. Et la phrase le sample aime les musiciens et les musiciens n'aiment pas le sample, les musiciens peuvent utiliser le sample comme outil, ce que fait biolay par exemple et donc ils aiment les sampleurs. Celà dit force est de constater qu'un musicien sans sampleur fait de la musique, un sampleur sans musique, il fait joli
3205

Citation : e sampling amène les personnes qui s'en servent à une grande très grande curiosité et connaissance musicale. c'est en parti grace au musiciens qui utilisent le sample et au dj (bon nombre cumulent les 2 facultés) que la culture du vynil perdure. tu dois aller fouiller les bacs des vieux disquaires d'occaz. ca te fais découvrir et aimer de nouvelles musiques de nouveaux artistes. déjà c'est pas mal non!


Effectivement, c'est déjà pas mal.

Ceci dit il me semble que Rhaaaa fume tes slips était l'abruti qui faisait du copier/coller à tour de bras il y a quelques mois.
Ca manque un peu de renouvellement dans le procédé, tu ne trouves pas ?

Citation : Mais c'est pas ça le problème.
Le truc c'est que c'est normal que les mecs aient peur... comme ils l'ont dit plus haut, ils se sentent comme des dinausores, si gigantesque (par leur savoir, leur talent, leur travail et leur culture..) mais si fragiles faces aux hordes de néandertals que sont ces affreux M.A.Oistes qui, eux, ne se soucient pas de la grandeur mais du résultat. Il réalisent qu'ils font partie d'une époque révolue et ne veulent absolument pas s'intégrer à leur époque alors que rien ne les en empèche, d'autres ont pris le train en marche et bien leur en a pris. Un nageur qui lutte contre le courant se fatigue et se noie, celui qui se laisse porter s'en sort indemne.
Pourquoi des gens qui sont tellement convaincus de leur supériorités se sentent-ils menacés par ceux qu'ils considèrent médiocre ? Pourquoi ressentent-ils le besoin d'écraser , dénigrer et de faire en sorte que ceux qui leur sont différent leur ressemble...?
A la limite, qu'ils éprouvent du dédain, ok, pas de problème. Mais tout ce que je vois comme réaction semble naitre de la peur, de l'angoisse produites par ces générations spontanées de musicos en herbe qui copient/utilisent/désacralisent leur musique ou celle de leurs maitres.
Eh, les gars, reveillez-vous, c'est l'heure du fast food, des haricots en boite et du baked bean, du viagra, du MP3 etc.... c'est plus la peine de lutter, c'est trop tard, ceux que vous prenez pour vos ennemis sont déjà en train de se faire bouffer par une génération plus récente !!!


Tu exagères un peu p'tit père, j'ai toujours clamé ici haut et fort que je me servais de la MAO (c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai découvert audio fanzine) mais tu démontres trés bien ce contre quoi je peux être amené à lutter.
Seulement ce que toi tu ne sais pas, c'est que je suis un saumon.
Ho!! ce n'est pas venu comme ça, à la naissance.
C'est un choix, c'était à mes yeux ça ou être un crabe.
Il y a moins de saumons que de crabes voilà tout.
Mais ça m'a tjs plut l'idée de chier dans le courant que je remontais et de savoir qu'en bas du courant les crabes pataugeaient dans la merde des saumons.
3206
:ptdr: :ptdr: :ptdr: ce thread me tue de rire!

1.Stylo et Cabillo soit vous êtes juste un peu prétentieux et vous voulez seulement vous marrer, c'est du second degré très bien.
Dans ce cas, vous feriez mieux à mon sens de ne pas abuser de la farce car cela peut à la longue donner une mauvaise image du courant musical dont vous êtes visiblement fortement épris (à savoir la musique classique dite "occidentale"), )ce que je regretterai vraiment tant je l' adore.
Quelque par ce mépris me dérange un peu même pour rire car il se fait le véhicule d'un discours sectaire, très peu constructif, n'ayant pour effet que de noyer le sujet initial de ce débat sous un bon nombre de bêtises sorties de vos bouches. :mrg:

2.La deuxième solution, que je souhaite moins que la première par respect pour les êtres humains que vous êtes très probablement, c'est que cela soit l'expression d'une profonde souffrance qui vous pousse à inférioriser les autres pour flatter votre orgueil. Dans ce cas ouvrez votre coeur à l'amour car la musique n'est pas que plaies et blessure, la créativité ne nait pas de l'autoflagellation, peut être y gagnerez vous en sensibilité, votre musique n'en sera que plus touchante. :8)

3.La troisième que je n'ose à peine imaginer, rassurez moi s'il vous plaît,bah.......c'est que vous êtes vraiment devenu (de par votre éducation peut-être, vos sacrifices pour atteindre un but qui vous semble tellement inaccessible...je ne sais... ) des intégristes de l'élitisme et de l'épuration convaincus, insultants et bouffis de prétention et dans ce cas messieurs je crois que vous ne méritez que l'indifférence.

4. ..................non?! quand même pas!!!

Pour la première votez 1
Pour la deuxième votez 2
Pour la troisième votez 3
Pour pour la pendaison votez 4
3207
:ptdr: C'est grave, même sur AF, on est sollicité pour voter par sms pour virer des types... Af, ça devient le nouveau château de Damary les Lys... On pourrait faire un thread Af academy... :ptdr: :ptdr:
3208
Ah ça rigole là dedans... :mrg:

QSi ça intéresse qq1, ce soir je m'enregistre en train de manger des chips....
3209

Citation : Celà dit force est de constater qu'un musicien sans sampleur fait de la musique, un sampleur sans musique, il fait joli

Non mais toi t'es vraiment un ramoli du bulbe*
Et un guitariste sans sa guitare il fait joli aussi ? et sa guitare, elle fait de la zique toute seule peut etre ? Non, franchement, creuse toi un peu parce que pour donner des exemples aussi navrant, pas besoin d'en etre à la page 320...

Citation : Tu exagères un peu p'tit père,


Je te répondrai

Citation :
Ben t'as envie d'y aller un peu fort aussi quand tu vois les aneries deversees en face

même si je t'avoue qu'en face, je ne sais pas trop où c'est puisque je ne sais pas trop où je suis... ça veut dire que c'est peut etre moi la balle ?... :-)

Citation : Seulement ce que toi tu ne sais pas, c'est que je suis un saumon


Belle image. Seulement, je veux pas te décevoir, mais tu sais comment ils finissent les saumons une fois qu'il ont achevé leur remontée fantastique ? (enfin, ceux qui ont réussi à éviter les ours et les brochets) moi ça me branche pas...

Citation : .Stylo et Cabillo soit vous êtes juste un peu prétentieux et vous voulez seulement vous marrer, c'est du second degré très bien.

bah, meme si c'est 1er degré, spagrav, je les déclare de nécessité threadique, c'est eux qui font avancer le débat. Enfin, en nombre de posts au moins !! :mdr:

Sinon, je vote 3.
Je ne pense pas que ce soit par perversité qu'ils affirment ces idées mais bien parce qu'il en sont convaincus. C'est pas les seuls. Ya meme vachement plus intégriste.








*copyright LoopSeeka[/quote
Ceci n'est pas un post
3210
T'inquiète recok, j'avais bien imaginé que tu n'hésiterais pas à montré la fin des saumons quand j'avais évoqué cette image, ça ne me dérange pas, mourrir comme ceci reste mieux que de vivre comme un crabe quand on est un saumon :clin:

Sinon mon petit Malsaine lapin je peux te dire qu'il doit y avoir un peu des trois première propositions dans le discours que je peux avoir (je laisserais camillo s'exprimer de son côté).
Bien sur je ne suis pas d'accord avec le fait que je dise des "bétises".
Je voudrais tout de même réagir à deux trois trucs.

Citation : la longue donner une mauvaise image du courant musical dont vous êtes visiblement fortement épris (à savoir la musique classique dite "occidentale", )


Avec une culture auditive de 200 K7 (dont la moitié est composé de groupes pop/rock, un tiers de jazz et le reste de musique classique) que je passais en boucle à l'adolescence, avec un parcours musicale fait pour moitié de jazz, un tiers de musique pop/rock/variété et le reste en musique dites classique pourquoi vouloir réduire uniquement à la seul vision d'un musicien "classique" ce que j'écris ?

Citation : Dans ce cas ouvrez votre coeur à l'amour car la musique n'est pas que plaies et blessure, la créativité ne nait pas de l'autoflagellation, peut être y gagnerez vous en sensibilité, votre musique n'en sera que plus touchante.


C'est rigolo de lire ça :clin: :bravo:

J'ajouterais, en paraphrasant ce bon vieux recok, pour répondre à tes questions :

Citation :
Ben t'as envie d'y aller un peu fort aussi quand tu vois les aneries deversees en face


sauf que justement je sais de mieux en mieux où je suis (en fait, bien dans ma tête :clin: )