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29 Février 2004 à 22:23Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
#1
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main , voici l' objet du débat :
quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?
et pour être plus spécifique (provoquer ? ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?
peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?
n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
Ah oui, sur la fin, j'ai compris... J'avais pas vu...
la factrice, je l'ai pas vu, elle passe trop tôt.
Recok
1011
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2004 à 22:53
#2229
Arretez... le sampleur par-ci , les musiciens par la... pff mais ça fait longtemps que la barrière est franchie. Un exemple me vient, tiens, Terry Riley. Il est né en 1935 et commence par etudier le piano et joue du honky tonk et du ragtime dans les bars. A la fin des années 50 ils suit des cours de compo et rencontre tout un tas de mecs qui l'influencent parmis lesquel La Monte Young ( sa specialité a l'époque est de jouer une seule note en la tenant pendant une durée indéterminée) dont il intègre le Theater of Eternal Music, groupe visant à explorer toutes les possibilités des sons continus , des drones et de l'intonation juste (utilisant la totalité du spectre des intervalles naturels).
En 62, Riley se rend dans notre cher Paname et commence à exploiter les combinaisons répétitives des courtes mélodies enregistrées sur bandes. Après avoir bossé avec David Allen ( GONG ) , il rencontre Chet Baker et réalise Music for the Gift (electro/jazz, 1963). Il met en place un nouveau mode de compositionbase sur la répétition de courtes cellules melodiques faisant appel a un minimum de notation. En 1968 sort in C pièce maitresse à l'origine du minimalisme répétitif fondée sur 53 motifs mélodiques dont l'agencement est laissé au libre choix des interprètes. A la meme epoque il crée aussi des oeuvres pour saxo, orgue et tape delay ( poppy no good) et pour orgue en re-recording (raimbow in curve) basée sur des boucles qui génèrent une pulsation continue dont le caractère groovy est inédit dans la musique dite "contemporaine" et devient une source d'inspiration pour les Who, Tangerine Dreams, etc.. (cf recording Mathias Delplanque)
Bon, maintenant, la question que tout le monde se pose : Alors, Gabou, elles sont chaudes ces petites japs ? t'en as chopé ? Racooooonte !!!
Ceci n'est pas un post
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
21 Mai 2004 à 03:16
#2230
Comme cela a été dit auparavant, au moment où Riley avait 12 ans, Pierre Schaeffer découvrait la musique concrète et les manipulations de bandes, les boucles,les effets, (certains prétendent même qu'il aurait développé Acid 1.0 à cette époque).
Bon, mais maintenant que toutes ces expériences ont été faites et gravé sur disques, ne serait-il pas temps de faire de la vraie musique avec de vrais instruments puisqu'on est débarrassé de tout ça ?
(laissez c'est pour rire, c'est pas pas écris avec l'esprit "Laissez c'est pour rire" mais j'en pense pas moins (en fait je ne pense plus à c't'heure))
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
21 Mai 2004 à 03:29
#2232
Je sais pas si t'as écouté ses morceaux, mais c'est vraiment très très beau! Ce n'est pas seulement "expérimental", quoi. (et tu sais quoi? je l'ai samplé comme un batard, c'est une mine )
Citation : Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
NON !!
Anonyme
521397
21 Mai 2004 à 06:17
#2234
Rhoooooo!
patate t'es trop violent là!
meuh moi j'utilise plein de samples pour m'accompagner à la guitare (vieux crouton qui s'la pète djeun inside)
c'est super!! c'est comme si le batteur etait dans ton salon lol...
et c'est chère un vrai batteur acoustique vivant!
Anonyme
7206
21 Mai 2004 à 08:43
#2235
Snafu > Qu'est-ce que ça veut dire Tu laches ton accordéon pour jouer du sampleur
Mécréant va !!!!!!
Terry Riley ? Je me souviens en avoir un peu écouté et j'avais trouvé ça super...
Takis > tu sais bien qu'un batteur n'est pas un musicien, qu'un guitariste c'est limite vu qu'il ne sais pas lire la musique et puis être dans son salon a mon avis tu y regardes surtout la télé, donc je te rassure tu n'es pas musicien car tu ne fais pas de la musique
Mais tu as raison sur un point, patate a été d'une violence insoutenable dans son argumentation, c'est trop et dans ce thread bon chic bon genre ça prend un aspect effrayant
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
21 Mai 2004 à 08:58
#2236
C'est clair que tant d'arguments, en une fois, ca fait peur :o)
Modular Jedi
2295
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
21 Mai 2004 à 13:38
#2237
so long suckers!
1733
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
21 Mai 2004 à 14:12
#2238
Et un mec qui tape sur deux bout de bois, il fait de la musique?
Mais vous comprenez que d'alle, on dirait que vous êtes tous bourrés, ma parole
Anonyme
521397
22 Mai 2004 à 05:11
#2245
C'est une alerte quoi ça?
Anonyme
7206
22 Mai 2004 à 10:12
#2246
Ben oui mais des fois on écrit j'aime pas et en fait on aime et puis des fois au écrit j'aime et en fait on aime pas.
Par exemple snafu il a fait un thread qui s'appele "vous aimez pas ça, l'accordéon, hein ? ordures" et en fait ça veut dire que lui il aime ça et qu'il aimerait bien tombé sur des gens qui l'aime aussi.
D'abords snafu il fait celui qui aime personne mais en fait c'est pas vrai, il aime bien les gens mais tout le monde ne l'aime pas alors il dit qu'il s'en fout qu'on l'aime pas. C'est pour ça que je l'aime bien, parce que j'aime bien qd il y en a qui l'aime pas, dans ces cas là il fait le méchant, il aime bien faire le méchant et puis aprés il dit qu'en fait il aime bien être sympa aussi et oui, alors il écrit "puisque c'est comme ça allons faire l'amour dans les fleurs".
Tu laches ton accordéon pour jouer du sampleur 
il est musicien ?
