[SONDAGE] Bureau de vote fanzine (2012)

ça dépend de ce que tu fais pousser...

greggreg> L'écrasante majorité des entreprises ne sont pas des usines... L'apprentissage mène en fait assez rarement à l'usine je pense... Peux-tu quand même avoir l'honnêteté d'admettre que sur ce point tu exagères complètement et qu'il ne s'agit pas "d'envoyer les gosses à l'usine " ?

Pour le reste, je ne connais pas trop ta vision du monde, mais pour moi les équilibres géopolitiques n'existent que par la capacité des pays à se défendre.

Les états-Unis n'auraient peut-être pas mené une guerre contre l'Iraq si ce pays avait eu la bombe atomique... Autre Exemple avec le Pakistan ou Israel, qui n'existeraient déjà plus sans force de frappe (et alliés pour le dernier)

La Russie a très bien compris que ses moyens militaires obsolètes ne lui permettaient plus de "compter" et a entrepris un effort colossal de modernisation de son arsenal (conventionnel et nucléaire)

La diplomatie n'a de valeur qu'avec une force de frappe derrière, de même qu'un délinquant n'obtempère face aux gendarmes que parce qu'ils sont armés, pas parce qu'ils ont le mandat du peuple... J'en veux pour preuve la théorie "laissons Hitler envahir la Pologne, ça va le calmer..."

Ben non, Hitler s'est calmé quand les USA ont sonné la fin de la récré...

En bref, garder une proportion raisonnable du budget pour maintenir notre armement à la hauteur de nos ambitions internationales et garantir l'intégrité de notre territoire comme l'accès à nos ressources naturelles dans notre espace maritime ne me paraît pas absurde.

Militariser à outrance dans le simple but d'arroser les lobbies qui vous ont aidé à accéder au pouvoir, tout le monde est contre bien sûr (sauf les parties concernées, cela va de soi)

TSG> Sous le béton il y a de la terre...

Et je rajouterais que tu raisonnes en citadin (pour ne pas dire en Parisien, vu que je ne sais pas où tu vis...)

Et sous les pavés la plage...

Hors sujet :

 Je l'attendais un peu celle-là...

Je crois que tu te trompes.

Citation :

 L'écrasante majorité des entreprises ne sont pas des usines... L'apprentissage mène en fait assez rarement à l'usine je pense...

 Peux-tu quand même avoir l'honnêteté d'admettre que sur ce point tu exagères complètement et qu'il ne s'agit pas "d'envoyer les gosses à l'usine " ?

 

 Ca va être dur. 

L'apprentissage mène plus souvent à l'usine ou dans des boulots de type BTP que dans un cabinet bancaire ou une administration publique.

Pour la dissuasion militaire, j'ai pas l'impression qu'en l'état actuel la france soit en péril. Les seules pseudo menaces venant de trois  terroristes en contrat d'apprentissage dans le désert, la force nucléaire me parait pas spécialement indiqué. Pour ce qui est de rester de raisonnable, un porte-avion, des sous-marins, des navires de guerre et la relance de construction de missille nucléaire, c'est pas ce que j'appelle raisonnable. Ça ressemble plus à une pulsion morbide... 

Au passage, il n'est pas seulement question de nos eaux territoriales mais aussi d'asie, d'artique et d'antartique. On est plus tout à fait dans une logique de défense d'intérêt...

C'est d'ailleurs quand même assez drôle d'entendre le FN dont la vision  est largement autarcique (fermeture des frontières, sortie de l'euro...), parler de géo-politique ou de commerce extérieur.

Enfin si tu veux mon avis, tout ça c'est du vent, ils s'en branlent de faire de la recherche en antartique, pour eux la militarisation est une quasi une fin en soi. 

ANTARCTIQUE 

+1, j'ai un pote qui a commencé par un BEP tourneur/fraiseur qui est maintenant au contrôle qualité d'une marque de montre suisse, du genre qui permet de montrer qu'on a réussi sa vie.

D'ailleurs les expats (traîtres à la Patrie), vous les recevez par le consulat les programmes ou on considèren que c'set pas la peine, parce que de toute façon vous votez à droite ? 

Citation de Traucmax :

 ANTARCTIQUE  

 Citation de jocfree :

 Et aussi ARCTIQUE !

 punaise la honte, je savais même pas...

enfin allez y mollo quand même

Ben j'ai rien contre  l'apprentissage et je suis plutôt d'accord avec cyar, mais 14 ans c'est trop jeune. L'entreprise est un beau milieu d'enculé quand même et à 14 ans t'es pas forcément prêt à affronter ça, 16 ans c'est déjà bien assez tôt pour commencer une carrière professionnelle.

@ 8.5,

rien contre le BTP non plus (je viens de finir une formation de maçon), mais c'est un métier usant et surtout dangereux, y'a quasiment 1 mort par jour en france sur les chantiers . T'as un paquet de patron prêt à te faire faire n'importe quoi au mépris des règles de sécurité. Je vois mal un gamin tenir tête à son patron s'il lui demande de faire un truc risqué. Pour moi, c'est surtout une main d'oeuvre corvéable à souhait.

edit :et +1 pour koalaman

Sur la formation professionnelle, je pense qu'il faut surtout réacffecter les fonds et/ou mieux contrôler. Parce qu'il y a PLEIN d'organismes de formation professionnelles bidons, ou des entreprises qui font aussi de la formation mais qui concrétement pour vendre plus, passent toutes leurs prestations comme si c'était de la formation alors qu'en fait c'est autre chose.

Et y a pas mal de possibilité de se former. DIF, CIF, et compagnie. C'est pas les dispositifs qui manquent.

Citation :

 

 

Autant je suis tout à fait d'accord pour dire que le niveau des débats a été d'une pauvreté incroyable, surtout vu la situation dans laquelle on est

 

 Tu veux dire sur AF, à la TV ou les 2 ?

Parceque ces 2 médias ne sont en rien représentatifs de quoique que ce soit. Dans la vraie vie militante d'un parti (enfin je parle pour le PS, mais je sais que c'est la même chose chez les Verts et au PCF/FDG), c'est pas du tout ça, et les meetings ne sont pas un assemblage de phrases assassines.

A force de voir la réalité déformée par le prisme de la TV, vosu semblez oublier qu'il y a un vrai monde.

Tiens, par ex, ici y en a qui ont déjà assisté à un meeting politique ? (osef du parti), ou à une réunion publique politique avec des seconds couteaux ?

De manière générale, y en a beaucoup qui vont voir ou écrivent à leurs élus locaux (conseillers généraux, députés, sénateurs), ou qui ne les connaissent que par la représentation médiatique de leur parti politique ?

je demande même pas si certains militent activement pour tel ou tel parti.

Sous le troll, y'avait une vraie question hein, si trompe ou koalaman pouvaient répondre...

Sinon, j'ai assisté une fois à un semblant de réunion politique avec Niem hoang noc  (responsable eco du PS) au moment des régionales. Quand j'ai posé une question un peu borderline par rapport à la doxa libérale, il m'a ri au nez, et a fait une belle esquive pour éviter de répondre (ca portait sur la régulation du marché à terme des matières premières.) Bref, a part se tirer la nouille entre sympathisants pour se convaincre qu'ils ont raison, sté pas hyper.

Citation :

Niem hoang noc

 Il a été mon prof d'éco pendant 2 ans. C'est "liem" pas "niem".

Youtou, serieux, t'as déjà vu des gens débattrent lors d'un meeting ?