[SONDAGE] Quel est votre niveau d'aptitude en théorie musicale. Sur une idée de toilb ?

Rappel de la discussion:

Citation de toilb :

 Ca serait pas inintéressant un jour de faire un sondage style : combien d'afiens connaissent le solfège ?  
Très peu (lointains souvenirs de collège), pas mal (je lis/chante/joue la clé de sol sans hésiter), beaucoup (= cours, étude) niveau pro (= outil de travail ou passion poussée), pas du tout (complètement aux fraises)... 

On pourrait faire des pronostics... un dixième des afiens ? Même pas, je crois... 
Bon, c'est dur aussi de savoir, parce qu'entre les batteurs , lighteux et djs... ça donnerait un sondage pas très probant...

Citation de Minstr_L :

 

C'est un coup à virer dans le débat stérile et débile "La théorie musicale limite la création, la musique sans théorie n'est que de la merde populaire".

 

Ceci est un exemple, je ne soutiens rien la dedans. Mais je suis sur que beaucoup vont se faire prendre au piège ! 

Citation de Gojats :

 En ce qui concerne la méthode c'est vraiment trop long débat  
faudrait le faire ailleurs, j'ai pas la patience et la disponibilité.

ce clivage entre l'apprentissage de la musique actuelle/classique et les conflits sur les outils et la méthode "m'agace automatiquement" mais d'une force !!!

Citation de Minstr_L :

 

Bein voilà on a réussi à y arriver et en Hors Sujet en plus ! Félicitations  

 

 

Ceci dit je me lance dedans aussi alors. J'intègre de manière dynamique la théorie classique( c'est à dire des nouveautés lorsque c'est nécessaire pour continuer à progresser) dans le cours. La lecture de note pour moi est un grand atout car elle permet de penser la musique de manière générale et plus seulement à travers son instrument (problème de la tablature). Jouer des morceaux de piano à la guitare ? Et bien oui rien de plus simple, il suffit de lire.

La musique est un langage, elle a des mots et des syntaxes, ( ça peut-être des noms d'accords, des notes sur une partition, des rythmes, une bonne oreille qui dicte), ainsi ne l'apprendre que par le côté phonétique ( sonorité, sans plus de logique que tel lettre=tel son)[tablature qui est un langage efficace pour rapidement jouer quelques notes, mais qui se révèle extrêmement handicapant par la suite. Et oui il y a trop de fois la même fréquence sur une guitare, Est-ce plus facile de dire joue un mi ? Ou joue 0 sur 1, 5 sur 2, 8 sur 3, 14 sur 4, 19 sur 5, ou 24 sur 6] est pour moi dommage. 

La partition laisse le choix de l'interprétation. Et oui la guitare ne sonne pas pareil partout !

La tablature empêche l'adaptation puisque chaque accord, et mélodie peux ainsi être jouer à 3 ou 4 endroit différent. A faible niveau, ça n'a pas d'importance après si. 

 

 

ps: Je sors de l'école de la sueur, tablature et partition diplômé des trois et au final je suis beaucoup plus productif avec des partitions. Et oui plus besoin d'écouter le morceau pour repiquer le rythme d'oreille ! Et quand on connaît son instrument on sait les enchaînements de notes qui fonctionne techniquement pour soi, la tablature impose là ou la partition permet la flexibilité. Mais je réduis à la guitare la pardon.

Citation de Gojats :

 déjà il faut considérer le rapport consommation/apprentissage. en France il est de 90/10. C'est à dire 90% de musique actuelle consommée et (donc) 10% de musique classique. 
Et en apprentissage c'est l'inverse !! Officiellement parlant je précise, c'est à dire conservatoire & écoles de musiques municipales.

Le solfège est le seul outil d'écriture & lecture possédant TOUTES les infos rythmiques & harmoniques.
Les autres formes d'écriture pour guitare&basse types Tab. ou grilles, concernent en grande majorité la musique actuelle, et nécessitent en amont la maîtrise de codes divers et une capacité d'écoute qui sont aussi, pour moi, des critères "musicaux" de même valeur .

Donc y'a matière à débattre, mais je manque d'argument car j'ai laissé tomber pour cause de grande fatigue.

Citation de Minstr_L :

 

Je pense qu'un bon musicien se doit de connaître les différentes écritures possibles, que ce soit celle de l'académie ou celle du peuple. Puisque les apports sont différent.

J'utilise plus beaucoup les tablatures pour mon usage propre, par contre elles sont un outils pédagogique étonnant, si on fait attention à ne pas se limiter qu'à celà. Et, d'ailleurs les conservatoire, utilisent par moment les tablatures pour mettre en évidence des procédés techniques. Comme quoi !

Sinon pour moi la grille d'accord c'est pas super populaire ça. Tu as déjà un travail d'association de position avec des noms de note ( bon après populaire n'est pas synonyme d'abrutissement...). C'est académique dans le sens ou c'est la manière par lequel le jazz est enseigné au conservatoire

Pas forcément besoin de suivre cette direction, même pas besoin de débattre si vous ne vous en sentez pas le coeur. De toute manière combien auront le courage de lire toutes ces citations ?

Si tu as appris le solfège en autodidacte, tu te mets là ou te semble être ton niveau. Si tu as appris à jouer de la musique en autodidacte et ainsi sans solfège, tu mets "nul", ou "très mauvais", car tu es allé au collège non ?

Le sondage ne juge pas tes qualités de musicien, juste le niveau de théorie. 

Mon guitariste est prof de guitare, donc il connait le solfège. Ca l'aide bien à faire des trucs bizarres, mesures composées, changements de signatures et tout le bordel, mais du coup, il oublie que les croches en 4/4 sur une gamme majeure, ca marche aussi.

Le batteur, qui sait faire aussi, s'amuse par exemple à jouer du 6/8 pendant que le guitariste joue 7/4. Comment veux tu que j'y comprenne quoi que ce soit. La plupart du temps, j'attends le riff suivant pour faire quelque chose.

Bref, je joue avec des musiciens.

6/8 et 7/4 je crois que ce sont des durée de mesure difficilement compatible ensemble. Dans l'une tu as 6 croches dans l'autre 14 croches. Ce qui veut dire que pour y arriver il doivent jouer dans des tempos différent. Donc ils ne jouent pas en rythme.

Bref tes musiciens sont des tanches, et toi un génie parce que tu as réussi à conceptualiser leurs erreurs 

J'ai donné ces valeurs totalement au pif. Mais l'idée est là, y'a un riff notamment, ou le guitariste compte 7 mesure, quand le batteur en compte 6. Et ca tombe dedans.

L'un compte 6 mesure de 7 temps pendant que l'autre compte 7 mesure de 6 temps, j'imagine. Du coup les accents se décalent  et toi tu es complètement perdu. Tu devrais choisir de suivre soit l'un soit l'autre (et ainsi mettre les accents aux mêmes endroits que lui) et ça devrait passer    

Oué, c'est la fameuse révélation dont j'ai parlé. Du coup je suis le batteur maintenant. En 7 temps. Avant je suivait personne, et je faisait 7.5 mesures.

Hors sujet :

 

Beuze !

Pourtant je sais que c'est mon point faible l'imparfait, d'habitude je vérifie.

 

Bon bein il n'y a pas beaucoup de génie de la théorie sur AF. Peut-être qu'il faudrait faire tourner le topic aux rats de la section "théorie musicale". Histoire de remonter le niveau.

Evitons cependant de le colporter dans la section deejay. 

Merci à la personne qui a menti pour remonter le score du sondage. Il n'y a que des musiciens ratés ici  et on aimerait bien rester entre nous, merci ! 

C'est vrai , c'est qui cet "excellent", qu'il se dénonce !

Citation :

 mais franchement, je m'en sers pas dans l'absolu. Et je crois pas en plus que lire une partoche et être bon en théorie musicale soient forcément liés.

Ah nous y voilà ! (Je me suis rendu-compte que j'ai répondu à côté, passe à la seconde partie directement si tu veux la réponse, là c'est du hs.)

A mon humble avis, je pense que la théorie musicale n'est pas forcément obligatoire pour les grands génies. C'est à dire ces personnes qui ont une mémoire auditive telle qu'il enregistrent tout les sons mélodiquement et harmoniquement comme des magnétophone. Et peuvent après les reproduire facilement à l'instrument. 

Mais même pour ce genre de gens. Cette science peut être utile car elle permet de s'exprimer avec d'autres musiciens. Et n'est-ce pas bête d'être si doué et si isolé ?

Pour le gens ordinaires, le papier est une mine d'or. Des harmonies complexes à tout jamais sur des lignes. La capacité d'y revenir autant que voulue. Alors que "l'instant entendu" ne reste pas ancré à jamais dans l'esprit de tout le monde.

Pour les gens communs, ça sera le travail acharné sur ces partitions qui permettra de faire "rentrer dans la tête" les harmonies. Et après de pouvoir les retranscrire.

Je viens de me rendre compte que j'ai répondu à côté pardonne moi. Mais j'aime bien ce que j'ai pensé alors je vais pas éffacer.

Pour répondre de nouveau alors. La théorie musicale c'est plein de chose. Des symboles sur des lignes avec des noms (note). Des bâtons sur des points, avec des durées (rythme). Des regroupements de symboles (accord). Des enchaînements d'accord ( harmonie ). Mais aussi tout les symboles liée à l'interprétation d'un morceau. A ce titre je pense qu'on peux même parler de l'importance d'avoir une bonne culture musicale. Il est important de savoir comment l'on jouait la musique, à l'époque baroque, pour ne pas mal interpréter la pièce. 

La vitesse de lecture est présente dans les critères, car c'est l'un des fondements de la théorie musical puisqu'on y revient sans cesse dans le reste de la théorie. Savoir lire vite, c'est savoir comprendre vite ce qui se passe sur une partition. Que les notes soient extrêmement bien ancré en mémoire permet d'appréhender des sections très compliqué de la théorie, tel l'harmonie. La vitesse de lecture est d'une certaine manière la preuve que ces symboles sont bien connus.

Dans le bouquin que j'utilise pour pratiquer mes clefs ( le réputé Dandelot), les exercices doivent être pratiqué jusqu'à une vitesse de 100 à la noire. A savoir que sur des sextolet, celà frise l'impossible. C'est un peu un argument d'autorité, mais Dandelot n'était pas la moitié d'un con au vue de tout les outils qu'il a mis à la disposition du musicien, ainsi s'il insiste sur la vitesse de lecture, je pense que ce n'est pas pour rien. 

A titre personnel, je déchiffre 3 fois plus rapidement une partition depuis que je me prette régulièrement à l'éxercice. 

Connaître les notes de son instrument, c'est une chose, mais si tu associes les symboles aux notes à deux à l'heure, bein tu seras dans l'incapacité de déchiffrer rapidement. 

C'est un peu comme si tu connaissais les sons des syllabes, mais que tu butais sur tout les mots parce que tu ne pratique pas assez. Ca nuit à la compréhension du propos. 

edit: Je ne connais pas de site ou programme qui permette de tester ses connaissances musicales. 

Attention tu es tombé dans le piège aussi: Il n'a pas dit, " je pense que savoir lire des notes une partoche et être un bon musicien sont forcément lié". Mais bien que "lire une partoche et connaître la théorie soit forcément lié".

Ainsi existe-t-il une théorie musicale complète compréhensible sans les notes ? Peut-elle exister ? Peut-on définir d'une autre manière les notes ? Nous utilisons une compréhension à travers le sens visuel, pourrait-on en inventer une à travers le tactile, le gustatif, auditif( ça serait très étrange), l'olfactif ?

:kapam:

Sur un piano, c'est encore plus évidant, on retrouve des figures très visuelles... Une sorte de théorie musicale s’instaure automatiquement ( sans passer pour moi par l'écriture ) et tout est transposable...

La gratte est plus sauvage de mon point de vue: moins de cordes à jouer, plus d’effets dipo ( mais je cause rock, là ) et aussi des accordage  différent qui "simplifient" ( ou pas d'ailleurs ) le jeu.

Pourrait-on causer sans écrire, c'est ta question, Minstr_L?

Me semble que si. Mais passé un certain niveau de complication, ça aide de retranscrire, je pense.

Oui mais non pour le piano parce que justement la guitare est l'instrument harmoniquement transpositeur par excellence. 

Au piano si tu veux jouer le même morceau en Dom puis en LabM tu risques d'en chier grave dans les positions de mains que tu devras retravailler. En guitare tu as juste à décaler la main de quelques cases et de reproduire le même schéma ( bon évidement pour les mélodies et grille d'accords plutôt simple, on transpose pas un morceau classique en entier  comme ça).