Philosophie sur le zinc !

je ne pense pas que le monde soit par essence magique, mais toute vision par un être vivant de ce monde est magique. de notre point de vue, deux événements observés vont être associés, nous allons décréter que l'un est la cause de l'autre, ou les deux produits d'un même événement initial qui nous échappe. et ce point de vue est toujours personnel car il est toujours lié à notre capacité à percevoir, et d'autre part la résonance de ce qui est perçu avec notre bagage personnel.

je suis celui qui a vu le sens que prenait le monde - et pourtant, à chaque fois, je suis persuadé que ma vision est objective : ce que j'ai vu et surtout conclu est la vérité vraie.

mais comme les associations que l'on fait entre les événements sont souvent arbitraires - et subjectives -, elles relèvent toujours de la magie, cette propriété de changer le plomb en or, l'imagination en réalité.

mais rien ne nous empêche non plus de continuer à penser à la magie du monde et à utiliser en même temps notre raison. Newton avec sa fameuse pomme établit un lien magique entre un objet, un événement et une théorie scientifique.  la pomme en soi n'est pas magique, Newton la rend magique, il lui donne une sens.

seuls les robots ne rêvent pas.

Citation :

La réalité existe t-elle indépendamment de la perception que nous en avons ?

 oui sans hésiter. sinon, je ne vois pas trop ce qui pourrait "exister";

au passage, on s'est beaucoup battu autour de la question que tu poses, entre mystiques et matérialistes.

faut deja se mettre d'accord sur ce qu'est la realité...

pour moi, justement, le réel est indissociable de la perception, c'est pas la verité, c'est ce qu'on en voit...

la réalité est d'abord physique, quantifiable... mince, pas si évident à définir par delà la perception qu'en a chacun. menfin : la réalité survit à la perception parfois erronée qu'on en a. si je ferme les yeux, mon ordi reste devant moi. "visiblement", il existe dans l'absolu, mais pas pour moi. cependant, comme je ne suis pas trop idiot, je sais que l'ordi n'a pas pu disparaître, ce serait une hérésie pour les lois de la physique (et un drame pour moi).

la vérité est effectivement un autre débat - ceci dit, si le débat sur la réalité est pas réglé en amont, on est mal barrés.

heureusement que le réel est dissociable de la perception que j'en ai. sinon, il meurt avec moi. 

Citation :

la réalité est d'abord physique, quantifiable...

ça c'est ta definition, moi c'est ce que j'appelle la "verité"...

Citation :

mon ordi reste devant moi. "visiblement", il existe dans l'absolu, mais pas pour moi. cependant, comme je ne suis pas trop idiot, je sais que l'ordi n'a pas pu disparaître, ce serait une hérésie pour les lois de la physique

bah, pas tant que ça, certains physiciens en arrivent vraiment à se dire que la lune n'existe pas si personne ne la regarde( c'est l'image souvent reprise)...

y a une relation/influence réelle entre l'observation et les phenomenes observés...

Citation de wiki :

Laréalitéest l’ensembledesphénomènesconsidéréscommeexistanteffectivement par unsujetconscient. Ceconceptdésigne donc ce qui estperçucommeconcret, par opposition à ce qui estimaginé,rêvéoufictif1. Si son usage est initialementphilosophique, particulièrement dans sa brancheontologique, il a intégré le langage courant et donné lieu à des usages spécifiques, notamment enscience.

je suis très étonné par wiki dont je n'avais pas lu l'article. pour moi c'est de l'hérésie, purement et simplement.

le jour où 7 milliards d'êtres humains cesseront de regarder la lune, elle existera encore, c'est tout.

quand tu ne lis pas mes posts, j'existe quand même, et réciproquement. c'est la réalité.

quand wiki oppose le concret du fictif, ok, mais si ma percption est altérée, je suis un éléphant, c'est ça la réalité, et tu es Napoléon (quoi que tu en dises, puisque c'est ma perception qui compte)

et entre la réalité d'un événement et sa vérité (culpabilité d'une personne par exemple, intentionnalité), ya de la marge.

luwigh : j'ai mis la vidéo au chaud, je la verrai plus tard.

Citation :

la matérialité du réel existe n'inclut que nous en ayons une compréhension totale, absolue

très juste, mais je ne dis pas ça. on n'est pas parfaits, on est des êtres finis. justement, la réalité dépasse notre simple perception, y compris notre capacité à quantifier.