Philosophie sur le zinc !

Citation :

Non. C'est d'ailleurs l'intérêt de certaines philosophies anciennes que notre pompeuse arrogance voudrait pouvoir réduire à autant de croyances arriérées. Si on lit tout ça selon un certain "angle", on saisit qu'il y a là-dedans beaucoup de technique précise, fine et nuancée (intéressant à cet égard de confronter différentes traductions), et qu'il est parfois possible, dans certaines conditions , et au prix d'un travail difficile (ou beaucoup plus rarement d'un accident "fortuit"), deprendre la tangente.

je vois ce que tu veux dire mais je suis pas convaincu, oui on peut experimenter des choses( ma jeunesse faite de prise de psychotrope a d'ailleurs confortée ma conviction sur ce qu'est la réalité), apprehender certains concepts, mais de là à faire une demonstration du meme niveau qu'en math par exemple, non...

dans la mesure ou on peut pas completement s'en extraire et etre sur de ce que l'on vit( comme on ne peut pas rentrer dans la tete de quelqu'un d'autre ou d'un animal), ça reste du domaine de la conviction( que ce soit la verité ou non)...

on reste toujours "esclave", ou du moins, on ne peut pas etre sur que l'on a reussi à se placer "au-dessus", de notre cerveau/esprit, sachant à quel point se dernier est dupable et place volontairement des filtres sur nos perceptions par souci "d'efficacité", ainsi que la force de certains mecanismes( oubli d'un traumatisme, deni de certaines choses), on ne peut pas etre sur...

edit: un peu de mal à tourner et finir cette phrase, j'espere qu'on comprend le sens general du propos

tout à fait d'accord...

et je sais que tu parlais pas de ça( mais ça ne l'exclut pas non plus, je pense), je partageais mon experience perso, dans le sens que moi aussi, j'ai deja eu des "revelations/ouvertures des yeux"( ou dans le cas que j'evoquais, une confirmation/experimentation de la relativité du réel dont j'etais deja convaincu) et que pour moi, c'etait avec des psychotropes et sans rechercher ça d'ailleurs( usage recreatif)...

là, j'ai un bouquin qui explique des exercices pour apprehender le chamanisme avec pour seul support le son, faut que je le finisse et essaie de mettre en pratique( ça fait un moment que ça traine), je pense que tu faisais allusion plus à ce genre de chose, la meditation, les NDE, etc, non?

Citation :

Non. Je parlais de la mère multimillénaire de ce qui ce ramifia peu à peu, en se dégradant (oublieux nous sommes...), pour devenir le corpus de croyances que nous connaissons aujourd'hui.

oui, quand je parlais de psychotrope ou chamanisme, c'etait plus comme des exemples permettant d'apprehender un peu ce que tu pointais du doigt( alteration ou elevation de la conscience), c'etait en aucun cas reducteur, on est d'accord, je pense, on s'exprime pas pareil en fait

je me mets ça de coté pour l'aprem

+1

du "temps" ou j'ai commencé, meme en recreatif, on etait "guidé" et perso, j'ai toujours eu une demarche un peu "mystique" dans ma consommation, c'etait bien evidemment pour me marrer en premier lieu mais pas que...

et meme sans cette demarche, ça peut ouvrir des portes par "accident"

la banalisation sans support preventif ou sans un entourage "experimenté" est effectivement une derive extremement dangereuse( cf le cannibal de miami)

ah mais oui, quand je donne des exemples, ce ne sont que des exemples, je n'exclus pas le reste...

je suis sur la video sur les reflexions de Fichte, tres bon, ça synthetise pas mal de mes convictions

Citation :

puisque ce sont toujours des sujets qui perçoivent, il est paradoxal d'affirmer qu'il existe un monde objectif

voilà, ça resume ma pensée sur le fait que l'existence concrete du réel est inverifiable...

vraiment geniale la video, bien pedagogique avec un peu d'humour

c'etait au lieu unique à nantes, si j'avais su, j'aurais bien voulu y aller

Citation :

L'utilisation de psychotropes pour accéder à la réalité m'a toujours laissé un peu sceptique

disons que c'est justement pas pour y acceder mais plutot pour la depasser...

edit: voilà, Seth m'a grillé et a un peu mieux exprimé ma pensée...

testé les champis une fois, à dose minimale. certains de mes sens étaient bien plus aiguisés, et dans le sens (c'est le cas de le dire) de mes affinités : je me trouvais dans un paysage soudain plus grandiose, photogénique (en lien avec une de mes passions, donc), sans que je puisse vraiment parler d'altération du réel. il me paraissait plus fort, plus beau, en restant le même. un grand moment ! les champis m'ont révélé plus clairement ce que j'étais, sans miroir déformant. 

j'en profite pour déconseiller les champis à forte dose, c'est suffisamment puissant à minima, et plus intéressant, plus profitable ; si vous tentez l'aventure, faites-le accompagné par des gens de confiance, dans une ambiance calme et détendue. et si vous êtes fragile psychologiquement, évitez.

bon, on va pas devier trop non plus sur la conso de drogue( je sais que j'en parle souvent et que c'est moi qui est lancé le truc)

apres, c'est comme tout, chacun a ses limites et il y a un apprentissage à respecter( maintenant, quand je vois les jeunes, c'est plus la compet à celui qui en prendra le plus )

du coup, sobotonoj, t'as maté la video de ludwigh?

tu comprends mieux notre point de vue qui n'est pas un deni du réel comme tu pouvais le penser au debut mais juste un questionnement legitime( sans reponse concrete)...

edit: encore grillé par Seth, c'est une habitude avec moi ou quoi( Cloud est le specialiste pour ça)

Ho Dog : pas encore, c'est pour ce weekend.

tout à fait d'accord ; dans mon expérience, j'étais rassuré de garder les deux pieds dans le réel, ce qui me permettait d'avoir du recul par rapport aux effets des champis.

non ory, je suis pas d'accord avec toi, ça ne dit pas qu'il existe un monde objectif ou pas, ça ne refute rien, juste qu'on ne peut pas en etre sur objectivement quelle que soit nos convictions personnelles( t'as maté la video aussi? elle exprime clairement mon raisonnement, qui n'est qu'un questionnement, j'affirme rien)

c'est une "bulle" sur la video et dans son contexte, c'est plus clair, là ça resume juste( c'est une punchline )