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Philosophie sur le zinc !

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Anonyme

13632

Sujet de la discussion Posté le 16/11/2013 à 12:32:28

http://www.ecrirepourleweb.com/wp-content/uploads/2013/04/evolution-du-langage-e1367223202496-300x205.jpg
Philosophie sur le zinc !
Patron, vous m’en remettez-une, siouplaît…

Tu kiffes cogiter sur des questions dont la plupart des gens se foutent, sache que tu n’es pas seul au monde…
Tu mates sur ARTE les émissions de Raphaël Enthoven… tu es abonné à Sciences humaines, Philosophie magazine, ou Esprit, voire les trois,
T’aimes les sciences humaines : la sociologie, la psychologie - voire la psychologie sociale,la philosophie des sciences, l’art, la comparaison des systèmes culturels, la spiritualité,

Ma philosophie d'Amel Bent est le morceau qui arrive en premier sur ta playlist,

Tu passes ton bac,

Que tu sois camusien ou sartien,

Prends une chaise et un verre ….

[ Dernière édition du message le 16/11/2013 à 12:54:42 ]

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

251 Posté le 26/11/2013 à 22:50:11

@sobotonoj: Il y a de la philosophie ailleurs que dans les pénibles productions des spécialistes. De même que les victimes de la spécialisation des tâches industrielles finissent souvent par se prendre la main dans la machine, les "spécialistes de la pensée" (un comble, pour des "philosophes"!!! J'en reviendrai jamais de contradictions aussi délirantes!) focalisent à l'excès et finissent par se prendre les neurones... dans le tapis.http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Mais c'est vrai que documents mis à part, il y en a aussi pas mal dans la vie elle-même.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 26/11/2013 à 22:56:22 ]

Anonyme

13632

252 Posté le 26/11/2013 à 22:52:11

Sinon, intéressant la question de l'apparition de l'homme.. les ouvrages/ manuels de vulgarisation transmettent souvent une vision très linéaire, alors que plein de questions se posent..

Anonyme

13632

253 Posté le 26/11/2013 à 22:57:25

J'ai revu y a pas longtemps "la guerre du feu" que j'avais vu y a quelques années... c'te bazar dans le film d'un point de vue scientifique..

Anonyme

22821

254 Posté le 26/11/2013 à 22:59:19

Je pense que je vais ouvrir un sujet alors. J'ai assiste a un talk tres interessant la semaine derniere sur l'effet de la thermophorese dans les operations necessaires a l'apparition de la vie, ca ira bien avec !

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

255 Posté le 26/11/2013 à 23:04:39

@ludwigh: Oui, j'ai un pote archéologue, qui bosse à l'INRAP. Si vous saviez comme la pensée des chercheurs de terrain est vague, compliquée et fertile, par rapport à la version proprette présentée telle quelle depuis bien trop longtemps par ces chercheurs ratés que sont les journalistes "scientifiques"!
Si vous saviez le nombre de choses incongrues qu'on trouve dans le sous-sol, et qui embarrassent durablement les pontes chenus dispensateurs de la Très Sainte Explication... Il y en a partout. Pas trop profond.
Très peu d'archéologues de terrain peuvent parler de ces histoires de filiation des espèces si bien ficelées sans ricaner un brin. Quant aux origines de l'homme moderne: Ca fait au moins 20 ans qu'ils étaient tous au courant pour l'hybridation avec Neanderthal. Mais c'était un tabou, verrouillé par les vieilles barbes de l'université, qu'il convenait de taire.
Un autre de mes potes, archéologue aussi, bosse chaque hiver au moyen-orient. On chuchote depuis bientôt 10 ans chez les professionnels des histoires très emmerdantes à propos des pyramides de'Egypte... Qu'elles seraient faites aux 2/3 en béton coulé sur place, toussaaaa.... Mais on ne remet pas en cause la version officielle, nesspa, soutenue par ces cohortes de "spécialistes" de la question, houlàààà! Il y a tant de livres, vous comprenez... On ne va pas tout mettre au pilon, et les carrières des barbons avec. Et puis le folklore local a besoin de cette histoire simple que l'on rabâche à l'identique depuis presque deux siècles. Vous comprenez, ces gens ont faim...

La pensée, et la vérité, ne sont pas affaires de "spécialistes". C'est juste le devoir de chaque homme, disons envers lui-même pour commencer. Tout le monde en est capable, mais il faut d'abord accepter d'écarter (c'est généralement un déchirement) tout ce à quoi on croit pour des raisons affectives (la peur, le désir de sécurité, le désir d'attention, le désir d'adhérer, le besoin de suivre ETCSDC...). Il y a des indices partout. Et les mensonges répandent une odeur spéciale.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 26/11/2013 à 23:38:27 ]

Istay

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

256 Posté le 26/11/2013 à 23:29:31

Je l’attendais cette histoire du F2 et du monop, remplace par la villa et sa piscine à se tourner les pouces d’ennui. La pensée créer le besoin et le besoin créer l’ennui, tu sais comme ce gosse qui a besoin d’un jouet, et en veux un autre après. Toujours cette envie de bouffer, que ce sois au monop ou ailleurs, un besoin de domination pour soulager son ennui et espérer demain son monde meilleur, car il a oublié maintenant. Ce monde matérialiste car on a pensé que c’était meilleur. Ils ont bon dont les philosophes de tourner autour du pot, ils pensent surement que le pot c’est la chance.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

257 Posté le 26/11/2013 à 23:37:10

C'est dommage que tu écrives comme une patate et que tu ne développes pas tes idées. Dommage pour nous je veux dire, et dommage pour le ton général du débat. Parce qu'au-delà de ta profession de foi dont tout le monde se contrefout (normalement... je ne vois pas pourquoi tout le monde s'énerve à ce sujet), j'ai l'impression qu'il y a aussi de la pensée dans ton point de vue, mais on ne saisit pas grand chose...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Istay

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

258 Posté le 26/11/2013 à 23:49:13

Citation :

on ne saisit pas grand chose

tu comprends le sens mais tu vois pas où je veux en venir, arrête de réfléchir et de penser et tu verra tout s'éclaircira.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

259 Posté le 27/11/2013 à 00:01:34

Je ne "comprends" pas. J'ai juste dit que j'avais l'impression... A toi la balle.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 00:05:55 ]

Istay

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

260 Posté le 27/11/2013 à 00:14:14

Ca va servir à rien que je développe, juste à mentaliser la discution, écrire encore du texte pour ne jamais en finir. si tu veux vraiment comprendre là où je veux en venir, arrête de penser réellement et pas que 20 secondes ou 1 minute, stop totalement. fait une recherche google, y'a plein de manière de faire.

https://www.google.fr/#q=arreter+de+penser

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

261 Posté le 27/11/2013 à 00:30:09

Je sais faire, merci. Je voudrais juste que tu arrêtes de passer pour l'idiot du village. Adapte ton discours (puisque le jeu ici consiste à discourir. Perso c'est ce que je tâche de faire). Ou alors que viens-tu faire ici, l'ami?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 00:32:26 ]

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

262 Posté le 27/11/2013 à 00:40:25

Citation :

On chuchote depuis bientôt 10 ans chez les professionnels des histoires très emmerdantes à propos des pyramides de'Egypte... Qu'elles seraient faites aux 2/3 en béton coulé sur place, toussaaaa....

Je comprends les enjeux socio économiques qui font que cette thèse n'est pas ébruitée. Tu as des docs ou des liens à partager ? Du coup, pour raccrocher à ce que tu disais un peu plus haut sur les universitaires, par quels circuits ces études devraient-elles passer pour que cela se sache ? Au-delà de l'économie et du prestige pour l'Égypte d'avoir ces monuments (ça fait déjà beaucoup), pourquoi une étude sérieuse est-elle impossible ?

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Istay

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

263 Posté le 27/11/2013 à 00:55:35

Citation :

e voudrais juste que tu arrêtes de passer pour l'idiot du village

pourquoi tu deviens agressif d'un coup, ca te plais, tu jouis bien, ca te réconforte, tu vas mieux dormir.

Bonne nuit, grand monde de la mal bouffe, oubliez pas d'ouvrir les fenetre ça pu chez vous.

Anonyme

22821

264 Posté le 27/11/2013 à 00:57:37

Si c'est l'hypothese du beton de calcaire (limestone concrete), ca n'a rien d'un secret, c'est en effet la theorie la plus recente pour expliquer la construction des pyramides.

Ho'Dog

25663

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

265 Posté le 27/11/2013 à 01:17:02

Citation :

@sobotonoj: Il y a de la philosophie ailleurs que dans les pénibles productions des spécialistes.

bien sur mais est-ce une raison pour les exclure, c'est aussi sot que de les suivre aveuglement, non?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Anonyme

3467

266 Posté le 27/11/2013 à 02:13:20

merci Ho'Dog !

ceci dit, je vais laisser tomber ce topic un moment.

Anonyme

24289

267 Posté le 27/11/2013 à 05:52:00

Hors sujet :

Citation :
Je pense que je vais ouvrir un sujet alors. J'ai assiste a un talk tres interessant la semaine derniere sur l'effet de la thermophorese dans les operations necessaires a l'apparition de la vie, ca ira bien avec !

Cool je viendrai faire mon troll créationniste pour te chier dans les pompes, tu diras que je dis que de la merde, ça va être bien... Sinon plus sérieusement le sujet pourrait être intéressant.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

268 Posté le 27/11/2013 à 09:00:35

Citation :

pourquoi tu deviens agressif d'un coup, ca te plais, tu jouis bien, ca te réconforte, tu vas mieux dormir.

Tu te méprends: Il y avait de la bienveillance dans mon commentaire. C'est l'effet que tu fais de l'extérieur, et encore une fois c'est dommage, car il y a certainement du fond dans ce que tu dis. Pourtant, la forme est tellement bâclée qu'on ne fait que le soupçonner. Tu devrais avoir la gentillesse, la courtoisie, de daigner étayer tes affirmations dans une langue compréhensible.

Citation :

bien sur mais est-ce une raison pour les exclure, c'est aussi sot que de les suivre aveuglement, non?

C'en est une. Je ne vois aucune différence notable entre tous ces jargonneurs qui s'entre-félicitent de jargonner de la même manière à propos d'un domaine qui, normalement, devrait concerner tout le monde et être accessible à tout un chacun, et notre gentil semi-troll auquel je m'adresse au-dessus. Non seulement ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, mais encore, discuter de tout ceci dans un lieu comme celui-ci suppose a priori un effort de clarification et de mise en forme, qui suffit généralement à révéler soit le vide abyssal qui se cache en réalité derrière toutes les formules ampoulées des spécialistes de la pensée, soit la parfaite accessibilité à tout un chacun des idées si péniblement exprimées. Car enfin, la philosophie ce n'est pas de la physique quantique tout de même: on y parle d'idées qui ressortent de la condition humaine, c'est-à dire l'expérience commune partagée sur un ensemble de modes commun par le plus grand nombre de bipèdes verticaux. A moins que ces messieurs de l'université ne vivent leur existence sur un mode particulièrement exotique, inaccessible au commun des mortels (ce qui est évidemment absurde), on ne peut conclure de leur empilage de phraséologies retorses qu'une seule chose: Ils jargonnent, comme tous les jargonneurs, principalement pour le plaisir de jargonner, et incidemment pour asseoir leur délicate et finalement indéfendable position de "spécialistes de la condition humaine".
Dans ma jeunesse (je ne connais pas votre âge à tous, mais l'ensemble des échanges donnés ici me donne l'impression que vous êtes tous assez jeunes) j'avais un ami plus dégourdi que moi du point de vue de la réflexion abstraite, avec lequel je m'amusais à décrypter sans pitié et jusqu'à la dernière goutte le jargon des critiques d'art/psychosociologues du fait artistique en vogue, le genre d'âneries complaisamment estampillées "d'avant-garde" qui encombraient les pages de la revue Art-Press. Le plus souvent, au terme d'un travail de traduction opiniâtre, nous débouchions sur des lieux communs éculés proches du vide parfait.
Tout ça pour dire que le plus souvent, il est inutile de s'infliger la pénible tâche de trouver un sens aux productions de nos élites philosophiques: les plus novateurs abordent souvent dans leur "originalité" des rivages déjà explorés de longtemps, ailleurs, sous une forme moins barbare et compliquée, et souvent plus riche et complexe. Car enfin, à part quelques nostalgiques, qui croit encore sérieusement que les problèmes fondamentaux de la condition humaine se renouvellent? On ne parle en philosophie, depuis l'aube des temps, que de quelques notions pérennes et transversales à tous les temps et toutes les cultures.
Toutes les nuances précieuses (au sens de la préciosité) et spécieuses qui occupent ces messieurs(-dames, mais c'est surtout un sport dopé à la testostérone, semble-t-il, comme la course automobile ou la chasse au sanglier) grosso-modo depuis les exorcismes subjectifs de monsieur Freud (qui n'a jamais guéri personne avec ses stupidités et s'est magnifiquement planté quand il s'est essayé à l'interprétation des oeuvres d'art), se trouve déjà sous une forme plus parlante, en digressions très secondaires, chez les Arabes, les druides, les Chinois, les Sioux ou les Cheyennes, dans les Veda, etc, et bien d'autres choses pour l'instant inaccessibles aux esprits compliqués de l'université. mais soyons sûrs qu'ils sauront, au cours des 5 ou 6 prochains siècles, faire passer pour des découvertes renversantes, des avancées déterminantes leur appartenant en propre, ce qu'ils seront allés y entrevoir de manière imprécise et fugace.
Le discours vrai se protège lui-même en n'étant accessible qu'à des esprits convenablement dégrossis et ouverts à la subtilité de la simultanéité des sens. Ainsi les cochons restent à grogner entre eux sur le mode binaire exclusif qui, ô délice, ô radieuse coïncidence, se trouve aussi être leur favori, certains de tutoyer les cimes, ignorant les remugles de leur soue, s'imaginant inhaler un air pur qui décille. De temps à autre, on vient chercher l'un de ces êtres exceptionnels pour en faire des saucisses, et tout est bien.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 09:27:28 ]

Anonyme

13632

269 Posté le 27/11/2013 à 11:48:12

Citation :

Je comprends les enjeux socio économiques qui font que cette thèse n'est pas ébruitée. Tu as des docs ou des liens à partager ?

La question du béton dans les pyramides fait référence à ce débat...

Citation :

Citation :
Théorie sur la construction des pyramides égyptiennes à base de pierres moulées

Selon plusieurs auteurs, les blocs de pierre des pyramides d'Égypte n'auraient pas été taillés, mais moulés, à la manière du béton :

depuis 1978, le professeur Joseph Davidovits, ingénieur chimiste, développe une théorie selon laquelle les pyramides égyptiennes ne seraient pas faites de blocs de pierre taillée, mais de pierre réagglomérée : du calcaire naturel désagrégé, mélangé à un liant, puis moulé.

depuis 2001, Joël Bertho, architecte des structures, propose une autre théorie sur la pyramide en pierre reconstituée.

https://decouvertes-archeologiques.blogspot.fr/2006/12/les-pyramides-en-bton-reconstitu.html

Un montage un peu perrave ( la musique surtout :oops2:

) qui reprend la problématique...

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 11:55:57 ]

Anonyme

22821

270 Posté le 27/11/2013 à 12:08:23

Au final l'hypothese ne fait suer personne, faut pas tomber dans le psycho-drame a deux balles non plus... Si l'hypothese se verifie, bah c'est une maniere elegante d'expliquer la construction des pyramides, et de regler ce probleme qui fait suer la communaute scientifique depuis des siecles... Si ce n'est pas la bonne, faudra juste continuer a se creuser les meninges.

Ho'Dog

25663

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

271 Posté le 27/11/2013 à 15:28:04

Citation :

Non seulement ce qui se conçoit bien s'énonce clairement

oui donc quand on essaie de toucher des concepts "complexes", comme sur la realité, c'est normal d'etre un peu embrouillé, non?

surtout quand on est pas "specialiste" et qu'on essaie de rebondir dans un "debat d'idées", enfin bref, je vais faire comme sobotonoj, je crois, dommage, on tenait un truc interessant ou on aurait pu echanger certaines reflexions/questions( on etait pas là pour parler de convictions meme si, bien evidemment, ça reste à la base du questionnement), tout en partant dans tout les sens dans la bonne humeur...

pour finir sur Istay, c'est pas ce qu'il dit qui est genant( on a le droit d'etre d'accord ou pas, c'est un autre debat), c'est juste que presentement, c'est hors-sujet...

t'es pas le dernier à le faire remarquer( souvent legitimement d'ailleurs) quand ça parle vst ou numerique dans des sujet sur l'analo...

le but ici n'est pas d'avoir raison mais d'echanger des idées et essayer de les faire comprendre, pas de faire changer d'avis les autres sur leur conviction intime, elargir la vision, pas la guider...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 15:30:11 ]

Ho'Dog

25663

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

272 Posté le 27/11/2013 à 15:35:10

apres, bien sur, ça sert concretement pas à grand chose et on pourrait effectivement arreter de le faire pour cette raison mais dans ce cas, en poussant le vice, on pourrait en dire de meme sur tout ce qui depasse le cadre de la survie( la musique, la reflexion profonde, le confort, presque tout quoi)

et si c'est votre conviction, rien n'empeche de se foutre à poil, mettre son cerveau sur off et retourner dans la foret( et c'est presque pas un troll ce que je dis là)

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Rage is Walrus

994

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

273 Posté le 27/11/2013 à 16:07:26

Pas de lacanien pour mon désêtre?

Urban Koala

9443

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

274 Posté le 27/11/2013 à 17:45:54

sisi mais il travaille... :oops2:

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

Anonyme

13632

275 Posté le 27/11/2013 à 18:08:51

Citation :

oui donc quand on essaie de toucher des concepts "complexes", comme sur la realité, c'est normal d'etre un peu embrouillé, non?

... A l'origine, la citation était de moi... c'était juste par rapport à ceux qui parlait de Lacan, que je trouve pour ma part assez "tordu" dans sa façon d'exprimer ses idées. Mais je ne suis pas le seul, ce qui me rassure un peu :diable:

Sinon, à mon avis, lorsqu'on touche à des notions complexes ( surtout la réalité) ,que ça soit en sciences, en philo, en socio,en psycho... il faut des connaissances sur les concepts en question, sur l'histoire de ceux-ci... sinon, j'ai tendance à penser que ça donne un discours assez ésotérique. Une réflexion se nourrit de comparaisons, échanges. Qu'on se méfie des "doctrines" et "écoles de pensée", ça se comprend... le but étant de construire sa propre pensée mais qu'on les ignore totalement, ça me dépasse.
Il y a des questions complexes en sciences, en philo pour lesquels un tweet de 140 caractères ne suffirait pas à répondre :oops2:

...

Suis tombé sur un sujet de philo : Faut-il des maîtres à penser ? :-D

Pour revenir au thème de la réalité... sur un forum consacré à la musique... y a pas mal de choses à dire sur l'Art et la Réalité :oops2:

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 18:11:58 ]

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