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Sujet Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?

  • 337 réponses
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  • 17 followers
Sujet de la discussion Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?
Vu que des questions sur la bio au sens large reviennent assez souvent dans le coin, et qu'on a quelques cyberconnards ici dont c'est le domaine de competence, je me suis dit que ca serait bien d'avoir un sujet pour discuter des dernieres decouvertes, expliquer les trucs pas clairs et troller les creationnistes !

Donc on va lancer les "hostilites" sur cette intervention de oryjen dans la philosophie sur le zinc :

Citation :
Pour l'histoire des origines de l'homme, enfin du singe, on dirait que l'info ne pénètre pas volontiers dans l'épaisseur du confort intellectuel. On ne parle que de ça en ce moment chez les gens sérieux:
https://www.hominides.com/html/references/le-singe-descend-de-l-homme-philosophie-0251.php
https://www.lequotidien.lu/editoriaux/6694.html
Fait chier, hein?

Il y a une dizaine d'année, dans l'émission qu'il présentait chaque jour sur France Culture, Yves Coppens lâchait cette petite phrase pernicieuse (qui contenait évidemment tout le reste, Coppens étant un homme sérieux et bien au fait des dernières découvertes et de leurs implications):"C'est tout de même bizarre... Depuis le temps qu'on fait des fouilles partout dans le monde à la recherche des origines de l'homme, on n'a jamais trouvé la moindre trace des origines des singes!"
Au terme de la même émission, il annonçait qu'il finançait à fonds privés au même moment des recherches dans l'Himalaya pour en apprendre plus sur les yétis.
... tous les crétins de ricaner, évidemment, de la hauteur démesurée de leurs croyances.


C'est base sur la decouverte d'Ardi, squelette assez complet (45% des ossements retrouves) decouvert en Ethiopie en 2009, attribue a la famille des hominiens et date a 4.4 Ma (pour info Lucy est vieille de seulement de 3.2 Ma). La decouverte remet en question la chronologie de l'evolution humaine avec notamment une apparition de la bipedie bien plus precoce que ce qui etait pense auparavant et surtout apparemment pas lie a l'apparition de la savane dans l'Est Africain, vu que Ardi vivait dans une region densement boise a cet epoque. Ce qui a conduit Owen Lovejoy (un des chercheurs ayant etudie le squelette) a formule l'hypothese suivante (et je cite les propos rapportes ici : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-singe-descend-de-l-homme-62978) :

Citation :
Lovejoy prétend que ce serait le singe qui descendrait de l’homme et non le contraire.

Il affirme : « les gens ont tendance à croire que nous descendons de quelque chose qui ressemble à un singe. En fait, c’est plutôt le contraire : les singes descendent de quelque chose qui ressemble plutôt à un humain, enfin, d’une lignée commune qui a donné l’humain. Une idée trop populaire est que les humains sont des sortes de chimpanzés modifiés ; En étudiant Ardi, nous avons appris surtout que nous ne pouvons apprendre ou modéliser l’évolution humaine à partir de l’étude des chimpanzés et des gorilles ».


Donc en gros, en vulgarisant mais tout en restant scientifiquement correct : l'ancetre commun aux hommes et aux grands singes serait plus proche de l'homme que des grands singes (notamment au niveau de la bipedie). Donc les grands singes seraient ce qu'on appelle une devolution de cet ancetre commun. C'est une hypothese assez radicale, qui n'est pas encore universellement acceptee, notamment parce que la classification taxonomique d'Ardi porte encore a debat (est-ce vraiment un hominien) et que l'interpretation de la bipedie basee sur les restes retrouvees est contestee par d'autres equipes (http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-anthro-092611-145724). En meme temps vu la gueule de ce qu'on a retrouve, on peut comprendre qu'il y ait matiere a debat :

230px-Ardipithecis_Ramidus_skeleton_1994-1996.jpeg

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 10:35:41 ]

Afficher le sujet de la discussion
91
Merci jack d'illustrer ce que j'ai déjà dis il y a longtemps.

[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 18:22:23 ]

92

D'ailleurs, très d'accord, ce nombrilisme est bien malsain, c'est ça qui nous conduit à tout saloper comme des militaires.

J'aimerais bien des scénario selon les " soucis qui nous feraient disparaître ", voir un peu qui reste? Y en a-t-il qui prennent le manche? On cause beaucoup des céphalo à cause de leur intelligence... Des insectes pour leur technologie embarquée...

Quelqu'un a lu?Vu?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

93
Á propos d évolution. Je viens de lire un article sur les phobies et les traumatismes psychologique qui pourraient être héréditaires.
Citation :
Selon une étude conduite aux États-Unis, notre comportement pourrait en effet être influencé par des événements traumatisants ayant modifié les gènes de nos parents et grands-parents.
Uniquement menée sur des souris pour le moment, cette expérience d'une équipe de l'école de médecine de l'université Emory a montré que les traumatismes pouvaient modifier l'ADN puis altérer le cerveau des générations suivantes. Une sorte de mémoire génétique.

Citation :
Pour Marcus Pembrey, professeur à l'University College de Londres interrogé par la BBC, cela pourrait être "particulièrement utile aux phobies, anxiétés et troubles de stress post-traumatique" en plus de fournir une nouvelle "preuve évidente" du fait que certains souvenirs peuvent être transmis de génération en génération. En septembre 2012, une étude laissait déjà penser que l'anxiété ou la timidité pouvaient parfois ne pas s'expliquer uniquement par notre environnement.

http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/03/phobies-anxiete-stress-angoisses-traumatismes-psychologiques-hereditaires_n_4376226.html?utm_hp_ref=france
strange
94
Ca alors. Ca fait juste un demi-siècle que le Dr Hamer (emprisonné pour hérésie, pardon, pour "exercice illégal de la médecine") essaie d'attirer notre attention sur le fait que dans le cas de nombreuses pathologies physiques ou mentales irréductibles à des causes traumatiques connues, ou à des malformations, on ferait bien de se demander si le patient n'essaie pas de solder des problèmes contractés par ses parent, grands-parents ou même arrière-grands-parents.
J'en ai l'exemple criant dans ma propre famille, du côté des femmes...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 15:52:32 ]

95
Le Dr Hamer emprisonne pour avoir cause la mort de plusieurs de ses patients avec ses theories fumeuses hein...
96
Peut-être vrai aussi... entre les différentes versions, on préfère souvent celle du "vainqueur", qui seul acquiert le pouvoir de réduire l'autre au silence.
Il arrive aussi qu'un crétin tombe sur une vérité et l'exploite incorrectement...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

97
Si le cretin ne l'exploite pas correctement et qu'il arrive encore en plus a tuer des gens, moi je dis qu'il ne faudrait pas trop le plaindre non plus...:oops2:
C'est facile de consulter les theories de Hamer et de se faire une idee, il est bien content de les etaler en grand partout sur Internet...
98
Plus de 80 morts á son compte.
De plus l article n a rien a voir avec les théories de Hamer.

[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 16:11:03 ]

99
Yep y a un gouffre de credibilite entre les theories epigenetiques (comme dans l'article) et les delires de biologie totale et autre negations de la theorie des germes...:bravo:
100
Citation :
Thèses antisémites[modifier | modifier le code]
Hamer prétend que la chimiothérapie et la morphine seraient utilisées par une conspiration juive dans l'objectif d'un génocide de la population non juive12,13,14. De même, il explique le rejet de ses thèses et la révocation de son autorisation à exercer la médecine comme le résultat d'une conspiration juive14. Ce genre de propos lui valent régulièrement d'être accusé d'antisémitisme15 et de faire soutenir ses thèses par des négationnistes, tels que Iwan Götz16.


:orobourossioniste:

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020