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Sujet Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?

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Sujet de la discussion Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?
Vu que des questions sur la bio au sens large reviennent assez souvent dans le coin, et qu'on a quelques cyberconnards ici dont c'est le domaine de competence, je me suis dit que ca serait bien d'avoir un sujet pour discuter des dernieres decouvertes, expliquer les trucs pas clairs et troller les creationnistes !

Donc on va lancer les "hostilites" sur cette intervention de oryjen dans la philosophie sur le zinc :

Citation :
Pour l'histoire des origines de l'homme, enfin du singe, on dirait que l'info ne pénètre pas volontiers dans l'épaisseur du confort intellectuel. On ne parle que de ça en ce moment chez les gens sérieux:
https://www.hominides.com/html/references/le-singe-descend-de-l-homme-philosophie-0251.php
https://www.lequotidien.lu/editoriaux/6694.html
Fait chier, hein?

Il y a une dizaine d'année, dans l'émission qu'il présentait chaque jour sur France Culture, Yves Coppens lâchait cette petite phrase pernicieuse (qui contenait évidemment tout le reste, Coppens étant un homme sérieux et bien au fait des dernières découvertes et de leurs implications):"C'est tout de même bizarre... Depuis le temps qu'on fait des fouilles partout dans le monde à la recherche des origines de l'homme, on n'a jamais trouvé la moindre trace des origines des singes!"
Au terme de la même émission, il annonçait qu'il finançait à fonds privés au même moment des recherches dans l'Himalaya pour en apprendre plus sur les yétis.
... tous les crétins de ricaner, évidemment, de la hauteur démesurée de leurs croyances.


C'est base sur la decouverte d'Ardi, squelette assez complet (45% des ossements retrouves) decouvert en Ethiopie en 2009, attribue a la famille des hominiens et date a 4.4 Ma (pour info Lucy est vieille de seulement de 3.2 Ma). La decouverte remet en question la chronologie de l'evolution humaine avec notamment une apparition de la bipedie bien plus precoce que ce qui etait pense auparavant et surtout apparemment pas lie a l'apparition de la savane dans l'Est Africain, vu que Ardi vivait dans une region densement boise a cet epoque. Ce qui a conduit Owen Lovejoy (un des chercheurs ayant etudie le squelette) a formule l'hypothese suivante (et je cite les propos rapportes ici : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-singe-descend-de-l-homme-62978) :

Citation :
Lovejoy prétend que ce serait le singe qui descendrait de l’homme et non le contraire.

Il affirme : « les gens ont tendance à croire que nous descendons de quelque chose qui ressemble à un singe. En fait, c’est plutôt le contraire : les singes descendent de quelque chose qui ressemble plutôt à un humain, enfin, d’une lignée commune qui a donné l’humain. Une idée trop populaire est que les humains sont des sortes de chimpanzés modifiés ; En étudiant Ardi, nous avons appris surtout que nous ne pouvons apprendre ou modéliser l’évolution humaine à partir de l’étude des chimpanzés et des gorilles ».


Donc en gros, en vulgarisant mais tout en restant scientifiquement correct : l'ancetre commun aux hommes et aux grands singes serait plus proche de l'homme que des grands singes (notamment au niveau de la bipedie). Donc les grands singes seraient ce qu'on appelle une devolution de cet ancetre commun. C'est une hypothese assez radicale, qui n'est pas encore universellement acceptee, notamment parce que la classification taxonomique d'Ardi porte encore a debat (est-ce vraiment un hominien) et que l'interpretation de la bipedie basee sur les restes retrouvees est contestee par d'autres equipes (http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-anthro-092611-145724). En meme temps vu la gueule de ce qu'on a retrouve, on peut comprendre qu'il y ait matiere a debat :

230px-Ardipithecis_Ramidus_skeleton_1994-1996.jpeg

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 10:35:41 ]

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Cette question primordiale n'a pas vraiment de reponse pour le moment. On a des mecanismes pour la replication de l'ARN, la replication des proteines, la protosynthese de peptides, la formation de cellules et l'emergence de mecanismes metaboliques, mais pas vraiment encore une idee franche de comment et dans quel ordre ce bordel s'est deroule pour arriver aux premiers organismes unicellulaires...
282
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Hors sujet :
Citation :
quand on tourne un peu trop près autour du pot-aux-roses, tous ceux qui ont peur de tomber dedans manoeuvrent de la manière la plus désordonnée pour se tirer de là...


Tu veux bien arrêter de supposer sur ma gueule un jour ? Je veux bien faire des efforts, mais ce genre de remarque ca donne pas envie.
Ca me fait penser que tu devais me démasquer, en que j'attends toujours. Je vais commencer à penser que tu n'es qu'une grande gueule avec pas grand chose derrière.

[ Dernière édition du message le 28/03/2014 à 11:25:43 ]

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Hors sujet :
Pardon, je ne pensais pas spécialement à toi ce coup-là: j'ai remarqué et j'apprécie beaucoup ton changement d'attitude, qui permet des échanges de fond, depuis qq temps.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 28/03/2014 à 11:33:39 ]

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Hors sujet :
Ca ira pour cette fois. :oops2:
285
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Hors sujet :
Merci Maîcre 1897042.gif1894915.gif. Bon mais j'ai eu youtou, pas tous les bonheurs à la fois, cammèmeu.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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moi je sais ce qu'il y a dans le pot aux roses... je suis le gagnant de ce topic.

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Des roses?

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Hors sujet :
oryjen : pour ce que ça vaut, figure-toi que je trouve que ton attitude est devenue bien plus agréable à partir de quelques jours après ton débarquement franc et massif. Je pense que tu es rentré tout simplement dans les conversations au lieu de présenter ta posture, et forcément de là notre attitude a changé aussi je pense.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

289
+1:-D
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Citation :
Cette question primordiale n'a pas vraiment de reponse pour le moment. On a des mecanismes pour la replication de l'ARN, la replication des proteines, la protosynthese de peptides, la formation de cellules et l'emergence de mecanismes metaboliques, mais pas vraiment encore une idee franche de comment et dans quel ordre ce bordel s'est deroule pour arriver aux premiers organismes unicellulaires...

Sait-on quelque chose à propos de l'histoire ancienne des virus (c'est pas vraiment "vivant", mais c'est déjà pas mal)? Des traces de "virus préhistoriques", fossilisés ou autre? (la fossilisation est un processus de transformation d'une finesse extraordinaire! Je crois me rappeler qu'on trouve au microscope dans certains minéraux des bactéries fossilisées...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.