Pour ceux qui défendent la démocratie et ceux qui la questionnent.

anton.

3174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/12/2013 à 19:15:35

Sujet qui découle du sujet sur Dieudonné. Il faut entendre ici démocratie au sens moderne avec ses corollaires: libéralisme, laïcité, capitalisme, etc...

J'ajouterai d'ici peu quelques citations issu de La crise du monde moderne de Guénon qui aborde cette question.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 04/12/2013 à 22:33:22

Je propose d'atterrir, et d'oublier tout ce que Guénon a péniblement tenté de théoriser avant que de trouver la voie qui lui convenait réellement.
A mon avis le problème actuel n'est pas le gouvernement plus ou moins possible du peuple par lui-même, mais le gouvernement de tous par quelques-uns.
Ces quelques-uns là ne sont pas désignés par la communauté selon leur capacité connue à résoudre les problèmes collectifs, ils sont candidats. Ils sont donc élus sur la base de professions de foi, promesses et déclarations d'intention que, selon le code électoral lui-même, ils ne sont pas tenus de respecter.
D'ailleurs l'histoire des 40 dernières années aurait dû nous montrer depuis longtemps qu'aucun des problèmes importants dont la société souffre n'a été résolu par ces sempiternels candidats.
Il nous faut donc nous demander à quoi ils sont tous si fortement candidats.
Comment ont-ils acquis le privilège exorbitant de parler à la place de leurs semblables?
Par quel tour de passe-passe amène-t-on un individu à accepter de renoncer à la parole par le biais d'un acte qui ne doit qu'au mutisme?

On aura peut-être ici diverses réponses à ces trois questions... Pour moi, celles que j'envisage dessinent un régime qui doit bien davantage à des restes tenaces de monarchie que ne serait-ce qu'au texte même de la constitution républicaine dans ce qu'il a de plus fondateur.
Où est la fraternité (quand les manoeuvres des partis pour conquérir le pouvoir ne font rien d'autre que mettre en scène de façon permanente la défiance de chacun envers tous)?
Où est l'égalité (quand seule une aristocratie oligarchique issue des partis constitués dispose de la possibilité d'expression dans les instances décisionnelles)?
J'ai le sentiment que nous attendons toujours cette fameuse démocratie, dont la Constituante devait soi-disant accoucher en 93, et qui est pourtant décrite en principe dans nos textes "sacrés".
Le régime actuel est plutôt une sorte d'oligarchie balbutiante.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 22:40:35 ]

Rifki

16853

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 04/12/2013 à 22:40:49

Citation de andon. :

Quelques citations issues de La crise du monde moderne de René Guénon. Je te le conseille Rifki

Désolé de te vexer mais ça me fait penser à des propos de témoins de Jéhovah du genre on ne fait pas de transfusion sanguine pour ses propres enfants car le sang des autres est impur. En gros il faut obéir à l'au delà sans trop se poser de questions. Mais alors pourquoi sommes nous dotés d'une conscience et d'un esprit d'analyse.

Je préfère me confronter à la réalité que d'être initié par des livres. Je t'encourage sincèrement à voyager, faire des rencontres et surtout contempler la beauté du monde :8)

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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

anton.

3174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 04/12/2013 à 22:43:35

Citation :

On aura peut-être ici diverses réponses à ces trois questions... Pour moi, celles que j'envisage dessinent un régime qui doit bien davantage à des restes tenaces de monarchie que ne serait-ce qu'au texte même de la constitution républicaine dans ce qu'il a de plus fondateur.

Tout à fait. Pour moi c'est clair une caste encore plus décadente en a simplement remplacé une autre.

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Anonyme

3467

29 Posté le 04/12/2013 à 22:44:27

j'ai plus simple : la démocratie existe t-elle en France (ou n'importe où ailleurs, finalement), quand des milliers de gens sont à la rue ?

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anton.

3174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 04/12/2013 à 22:49:47

Rifki> Je comprends pas trop le rapport, ces citations sont très rationnelles. Et Guénon est de ceux qui a fermement condamné toute parodie religieuse dans deux de ses livres. Enfin. Merci quand même de tes conseils quoique condescendants.

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Anonyme

3467

31 Posté le 04/12/2013 à 22:52:15

Guénon était tellement perché qu'on devrait donner son nom à un satellite ou une planète à la con.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 04/12/2013 à 22:53:54

Guénon a trop écrit, trop réfléchi abstraitement. Il avait le malheur d'être doué pour la rhétorique, il s'est perdu sans son propre dédale de mots.
Et il y avait trop de gens autour de lui qui l'admiraient pour ça.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 22:54:23 ]

anton.

3174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

33 Posté le 04/12/2013 à 22:58:59

sobotonoj si tu crois que je tiens compte de tes messages tu perds ton temps je t'assure.

Guénon a été une lumière pour l'occident et son oeuvre rayonne de plus en plus les années passant. Ces citations datent de 1927, elles résonnent terriblement aujourd'hui.

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Anonyme

22821

34 Posté le 04/12/2013 à 23:01:12

J'ai du mal a voir la justification d'un pouvoir spirituelle au-dessus de celui des hommes.

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Anonyme

3467

35 Posté le 04/12/2013 à 23:04:17

Citation :

Ces citations datent de 1927, elles résonnent terriblement aujourd'hui.

ah ouais ? lesquelles plus précisément ?

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[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 23:04:44 ]

anton.

3174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 04/12/2013 à 23:08:20

L'idée que je me fais c'est que si nous avions dans la conscience l'idée de l'Etre jugeant de tout nous cesserions de nous quereller pour savoir qui a tord ou raison, cela nous rendrait plus humbles et plus solidaires. Et rien qu'avec ça on règlerait énormément de problèmes que l'industrie ou l'argent tentent vainement de régler. Et je suis persuadé que musulmans et catholiques se comprendraient mieux.

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anton.

3174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

37 Posté le 04/12/2013 à 23:09:04

Toutes. Le livre date de 1927.

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Rifki

16853

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

38 Posté le 04/12/2013 à 23:10:21

Je ne cherchais pas du tout à être condescendant bien au contraire.

Je voulais plutôt dire prendre du recul par rapport aux écrits et les analyses que peuvent tirer certains comme Guénon. C'est sa réflexion et pas forcément ce qui peut te correspondre. Je me reconnais pas dans ce qu'il raconte, par contre je me suis reconnu dans des écrivains qui n'ont rien à voir avec des philosophes ou des religieux mais qui m'ont confirmer l'existence d'un dieu et le sens d'une vie.

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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Anonyme

22821

39 Posté le 04/12/2013 à 23:11:13

Ouais mais si on ne croit pas en un Etre superieur omniscient ca tombe un peu a l'eau le plan a Rene non ?

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Anonyme

3467

40 Posté le 04/12/2013 à 23:14:43

Citation :

si on ne croit pas en un Etre superieur omniscient

tiens, j'ai vu mon conseiller bancaire aujourd'hui...

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 04/12/2013 à 23:15:24

j'ai déjà eu à faire à des gens ayant dans la conscience l'idée de l'être jugeant de tout, et à d'autres personnes n'en ayant pas conscience. Je n'ai pas vu de corrélation avec leur humilité et/ou leur solidarité respectives

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Non je ne mettrai pas de pull

anton.

3174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 04/12/2013 à 23:18:13

Oui mais justement la lecture de ce livre m'a beaucoup parlé. Il y a une citation de Orwell qui dit que les meilleurs livres sont ceux que l'on connait déjà, quelque chose comme ça. En fait c'est comme une mise en forme de ce que j'avais au fond du cerveau.

Citation :

par contre je me suis reconnu dans des écrivains qui n'ont rien à voir avec des philosophes ou des religieux mais qui m'ont confirmer l'existence d'un dieu et le sens d'une vie.

Je comprends tout à fait. Qui par exemple?

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 04/12/2013 à 23:18:45

au final c'est toujours des hommes qui gouvernent d'autres hommes (les femmes sont dorénavant admises aussi dans le 1er cercle).

Dans le cas d'une théocratie c'est la même chose; ceux qui exercent le pouvoir sont ceux qui ont le monopole de l'interprétation des textes dits sacrés

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Non je ne mettrai pas de pull

anton.

3174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 04/12/2013 à 23:23:53

Cloudbreak> Ben faut prier, prier...

Oui il faut une élite aristocratique, une caste de "prêtres". Comment la constituer, là est la question...

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Anonyme

18168

45 Posté le 04/12/2013 à 23:29:04

le soucis avec une société régie par une religion, c'est que par essence elle ne pourra pas s'adapter à tout le monde.
quand on commence a étudier sérieusement les religions et la spiritualité, on se rend compte que ,dans le fond et à quelques variantes près, elles proposent les mêmes valeurs. Ce sont juste des chemins différents.
si les gens s’intéressent à la spiritualité, il leur faut trouver un chemin propre, et le chemin est quasi unique pour chaque individu.
Vouloir imposer un chemin unique à tout le monde, et en plus vouloir avec ça diriger une société civile toute entière, relève d'une belle utopie.

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Anonyme

3467

46 Posté le 04/12/2013 à 23:31:07

c'est pas une utopie, c'est l'Iran.

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Rifki

16853

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

47 Posté le 04/12/2013 à 23:31:14

Citation :

Je comprends tout à fait. Qui par exemple?

Saint Exupery - Vol de guerre, Jean Giono - Le grand troupeau.

Pour en revenir à une monarchie de droit divin, je ne saisi pas trop le concept. C'est quoi exactement ? Un prophète qui guide l'humanité ?

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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Anonyme

18168

48 Posté le 04/12/2013 à 23:33:00

sobotonoj> j'aurais du préciser diriger de façon juste, équitable et humaniste, en effet. :-D

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Anonyme

3467

49 Posté le 04/12/2013 à 23:34:46

et alors ? c'est ce qu'ils prétendent faire, comme n'importe quelle élite au pouvoir. ma réponse était sérieuse, au contraire de toutes les élucubrations de andon.

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Anonyme

18168

50 Posté le 04/12/2013 à 23:36:56

entre ce qu'ils prétendent et la réalité, ya un gouffre.
plaçons nous dans une optique occidentale, où les libertés font partie de la constitutions et ou les droits de l'homme sont une réalité et voyons si une monarchie de droit divin permet de maintenir tout cela.
c'est dans cette optique que je développe mon point de vue. :bravo:

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