Pour ceux qui défendent la démocratie et ceux qui la questionnent.

jackbrelle> Mais je suis d'accord. C'est quelque chose qui me parait abstrait même pour moi. Guénon n'est pas du genre royaliste pour lui il s'agirait vraiment de faire peau neuve.

Citation :

 Faudrait déjà repenser cette dimension spirituelle, plutôt que d'aller rechercher dans ces vieilleries

 C'est vraiment son message. Mais quand tu dis vieillerie tu parles de quoi? De la Religion? Parce qu la religion de l'écologie ou du naturalisme ça compte pas

Bon Cloudbreak tu t'égares. Mon coté antimoderne est ma sensibilité. Je ne vois pas en quoi cela serait discutable. Les modernes ne se rendent même pas compte de leur dogmatisme et de leurs croyances c'est dingue. Ta religion, tes croyances c'est la laïcité, le matérialisme, les droits de l'homme etc... Ce n'est pas ce que je partage. Point.

non, la religion est basée sur la foi tandis que les sciences se basent sur des théories toutes sujettes à critique. la lacïté est juste l'idée de séparation de l'Etat de toute confession, ET la garantie pour chacun de pouvoir pratiquer sa religion ds sa sphère privée comme il l'entend. le matérialisme auquel tu fais allusion est juste une vision des choses, pas au-delà. 

ce thread traite à peine du sujet principal, j'ai l'imression que la démocratie au sens strict n'intéresse personne, encore moins l'idée d'une société qui permette à chaque individu de faire sa quête du bonheur (déclaration d'indépendance US au passage). au lieu de ça, on parle de pouvoir souterrain et de créateur à l'étage au dessus. et la base, merde ! les gens !

Très bien pour toi félicitations. Mais je vois difficilement comment je pourrais expliquer quelque chose auquel je crois qui s'apparente à la foi. Si je constate que le monde moderne est anti-religieux, anti-traditionnel, qu'il est basé sur une négation des principes, cela suffit à me le rendre hostile et critiquable.

(parce qu'il confond la démocratie avec l'enseigne "démocratie" affichée sur pas mal d'Etats dans le monde, et passque Guénon, ça donne pas envie de poster)

Dawkins non merci.

Euh un peu dogmatique comme titre de sujet non? Simplement la critique de Guénon sur la démocratie me semble solide et particulièrement bien articulée je l'ai donc partagée. Et peut-être que ça poussera certains à s'y intéresser. 

Alors je te conseille ce livre ;) Et c'est très synthétique la lecture n'est pas ardue.

Je n'ai pas d'autre lecture sur la critique de la démocratie. Mais c'est un débat, chacun peut proposer sa vision et des auteurs. Sinon y a Charles Baudelaire qui avait des idées assez négatives sur la démocratie. Mais ses citations sont plus... poétiques disons!

Je vais p.e. dire une connerie ( c'est pas la première fois, hein? ) Mais les grecs, inventeurs de la démocratie ( certes, à injection esclavagiste ) n'étaient-ils pas Apolliniens des cheveux aux sandales ( quand ils en portaient )? Je veux dire ( de ce dont il m'est souvenance ) que ç'aurait été un genre de gouvernance " Peuple par le Peuple " où on consultait les Oracles tout les semaines à peu près pour savoir qui pourfendre ou les menus de la semaine...Où les Dieux avaient voies aux chapitres très souvent?

Théocratie démocratique? Ou je tronque mes lointains enseignements?

Je sais: il y eu plusieurs civilisations grecques très divers... Je suis pas plus instruit que ça, j'avoue...

Me trompé-je quand je crois me souvenir qu'une des ( quasi- ) constantes de ces civilisations avaient pour habitude culturelles ( p.e. pas au sens dogma-religieux du coup! ) de consulter les dieux? Et de décider démocratiquement des orientations pour l'ensemble de la cité?...

on trouve aussi chez eux une certaine divinisation de la nature - dans pas mal de récits, des personnages sont transformés en plantes, pas forcément comme punition mais plutôt en soulagement de certaines souffrances vécues ! là aussi les grecs dévoilent un aspect très terre à terre (!) de leur religion.

composante que les romains n'ont pas gardé, que je sache, encore moins les chrétiens.

Du coup, moi, ça me parle, j'aime bien... C'est un peu limité bien sûr mais moins qu'avec tous ces dieu(x) unique(s)... Y a de la poésie, de la philosophie, de la psychologie de masse ET individuelle, du sanitaire, du symbolique...

Y a le tantrique, le chamanisme, l'animisme, y en a des choses bien plus subtiles qu'un unique manichéiste ( le pauvre en plus, ça serait pas lui rendre justice, hein!? )

Y a blindé de sources " spirituelles " ( déjà, ce mot qui va à pieds )... Une gouvernance qui serait inspirée de ces choses après tout, je serais très curieux de ce que ça donne... Sur le plan " Organisation de la vie de la cité ". ( =définition première de la politique ).

Ou de la NON-démocratie de ses rêves...

J'adorerais une dictature Tantrique-Chamanique ( ta sœur ) avec des Druides qui sacrifieraient des rappeurs de temps en temps pour lire dans leurs petites entrailles si y va pleuvoir demain. Y aurait une armée d'amazones seins nus et bien armée, montée à cheval qui corrigerait en place publique des victimes choisies au hasard ou à la gueule. Les individus à qui ça ne plait pas ont deux trois fois par an la liberté se s'exiler ( c'est en fait l'ouverture de la chasse ). On mangerait des psylo, on boirait du calva et on méditerait et attendant une mort hypothétique ( vu qu'avec ce régime, plus de cancer ni de cardio-vasculaire ni rien ).