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Bingo, point macho !

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Sujet de la discussion Bingo, point macho !
Allez, on ne s'en rend pas forcément compte, mais même ceux qui ne se disent ou ne se croient pas sexistes ont des réflexes et des modes de pensée sexistes.

Histoire de rigoler un peu, je vous propose de les répertorier.
(comme d'hab, je ne donne pas les noms, le but n'étant pas de viser les personnes)

Un premier exemple :
Citation :
image.php
celle là d'image m'agace assez bien aussi

Quand on lui demande pourquoi
Citation :
misogynie à part... quand je regarde ces jeunes gens j'entends les dialogues:
-"docteur spok j'ai un problème au scrabble avec l'écriture de l'équation des intégrales quantiques tridimensionnelles et leur espace temps, j'ai un déphasage interneutronique et mots compte triple!"
-t'as vu quand je bouge le truc là ça bouge le truc làbas!!!"

ou encore, t'as déjà vu beaucoup de sondiers qui laissaient bidouiller leur console pendant un mix?


Evidemment, il ne lui vient pas à l'esprit que l'ingé son ou productrice puisse être la nana et que le mec soit un opérateur son / assistant. Ou encore un stagiaire qu'on a laissé se mettre à la console, mais à qui la nana montre que baisser un peu les aigus sur les overhead, tu vois, ça rentre mieux dans le mix. :-D

oooo Roller ! oooo

[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 11:43:16 ]

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1621
Merci pour cet article très intéressant.

J'ai légèrement modifié deux de ses termes dans la citation suivante pour dire à quel point, même si je comprends qu'on puisse avoir cette position, je la trouve personnellement gerbante (ceci n'est pas à ton adresse, Duch, mais à celle de l'auteure de l'article).

Citation :
Se dire antiraciste est un terme politique. Si vous, personnes blanches occidentales, vous dites antiracistes, vous vous appropriez une lutte qui est précisément contre vous. De fait, vous la décrédibilisez. Une personne blanche n’a rien à gagner des luttes antiracistes, puisque ces luttes visent à lui faire perdre du pouvoir et à affaiblir la domination de sa soi-disant race sur les autres. Cette perte de pouvoir est nécessaire à l’établissement d’une société plus égalitaire. L'antiracisme ne prétend pas apporter un changement bénéfique aux personnes blanches occidentales, mais bien au reste de la société. Alors oui, vous êtes pétris de bonnes intentions et vous voulez aider à déstigmatiser l'antiracisme. Mais en vous appropriant ce terme, vous le rendez ridicule. Ridicule, parce que nous luttons contre un système qui vous favorise. Comment vous faire confiance ? Comment croire en votre sincérité, en votre foi dans le renversement d’une oppression qui vous bénéficie ?


Il y a d'ailleurs deux réponses fort bien senties (n°3 et 7) dans les commentaires qui disent à peu près tout ce que j'aurais eu à dire sur cet article et surtout sur les idées qu'il développe.

Au passage, quoi que je pense de la révolution française, il y a bien eu un moment où la noblesse a reconnu l'absurdité de ses privilèges et a d'elle-même voté pour les abolir, donc y renoncer.

Donc, oui, des gens qui profitent d'un système peuvent très bien vouloir renverser celui-ci même si c'est à leur désavantage parce qu'ils se sentiraient mieux dans une société plus juste, plus égalitaire que dans une société inégalitaire, en fussent-ils les bénéficiaires.

L'article soulève cependant des points intéressants. Notamment quand il dit que le féminisme, c'est une ligne politique. Je crois en effet qu'il ne suffit pas d'aider aux tâches ménagères, de trouver que sa collègue devrait être aussi bien payée que soi et de trouver nazes les blagues sexistes pour se dire féministe.
Pour se dire féministe, il faut estimer que les tâches ménagères sont autant de notre responsabilité et agir en conséquence, lutter pour que la collègue soit aussi bien payée et renvoyer les auteurs de blagues sexistes à leur dérangement. Et bien d'autres chose. En gros, ça va effectivement au delà que d'être simplement sympathisant ou "allié" selon sa définition.

oooo Roller ! oooo

1622
La reponse 3 e rappelle un truc interressant que j'avait entendu a la radio:
UN homo disait en substance que bien qu'homo, il n'etait pas vraiment pour la mouvance des LGBT. Que meme si il y avait besoin de reconnaissance, d'acceptation , finalement se mettre dans des categories a part, ca ne favorisait pas une certaine unité. Ca menait plutot a des opositions qu'a la recherche d'un vivre ensemble.
1623
Je me suis arrêté de lire à ce paragraphe qui m’a paru vraiment bancal :
Citation :
Un homme cisgenre n’a rien à gagner des luttes féministes, puisque ces luttes visent à lui faire perdre du pouvoir et à affaiblir la domination de sa classe sociale sur les autres.

Car il prétend valider ça :
Citation :
Se dire féministe est un terme politique. Si vous, hommes cisgenres, vous dites féministes, vous vous appropriez une lutte qui est précisément contre vous. De fait, vous la décrédibilisez.

C’est un raisonnement faux : ce n’est pas parce-qu’on n’a rien à gagner à une évolution qu’on ne peut pas être favorable à cette évolution. Et ces arguments ne prouvent pas qu’on décrédibilise le mouvement.

En plus je ne suis pas d’accord sur le fait qu’on n’a rien à y gagner. Au contraire, la liste est très longue,

EDIT : bon je vois que c’est à peu près aussi ce que Will a dit, mais je ne l’avais pas lu.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 20/08/2019 à 01:44:39 ]

1624
:Ilovemypornomagsbuti'mafeminist:
1625
deozza > c'est dit sans animosité aucune mais si l'écriture inclusive tu trouves ça "ultra lourd" t'as peut être un peu de taf à faire.

Il est ultra important de bien comprendre que l'article ne s'adresse pas à l'unique lecteur mais aux homme cisgenre dans leur globalité (vous). On se sent instinctivement pris à parti face à ce type de discours, croyez moi je sais très bien ce que c'est, sauf que c'est un des premier trucs qu'il faut déconstruire si on veut être en mesure de recevoir la souffrance et la colère qui s'exprime en face et d'avoir potentiellement une discussion au lieu de tout rejeter en bloc.

Citation de Dr :
ce n’est pas parce-qu’on n’a rien à gagner à une évolution qu’on ne peut pas être favorable à cette évolution.


Et ce n'est pas du tout ce que dit l'article. Ce que dit l'article c'est qu'un homme cisgenre peut parfaitement être un allié du féminisme (et donc complètement favorable à cette évolution) mais pas un féministe si l'on considère que le féminisme c'est

Citation :
un combat de tous les instants contre le fait d’être moins bien payé·es que vous, d’être relégué·es à la cuisine et aux enfant·es, d’être surexposé·es aux agressions sexuelles, à la pression sociétale constante.


et que le fait de se désigner féministe quand on est homme cis c'est prendre le risque de faire perdre de son sens au mot et au mouvement, c'est prendre le risque de déposséder les personnes concernées de leur parole et de les priver d'écoute. Encore une fois comprendre qu'on parle des hommes cis dans leur globalité, pas de chacun pris individuellement.

Perso je ne subis absolument pas le sexisme à tous les instants et encore moins de façon systémique. Et la majorité des femmes, trans et personnes non binaires que j'ai rencontré depuis dix ans me font dire qu'effectivement l'énoncé suivant est avéré:

Citation :
vous subissez une pression pour rentrer dans le moule de la société. Mais elle est infime face à la pression que subit une femme cisgenre, une personne transgenre ou une personne non binaire.


Il ne s'agit pas de dire aux hommes cis de fermer leur grosses gueules mais de ne pas subtiliser la parole aux concernées et de les écouter. Cf ce conseil ultra basique :

Citation :
Écoutez les personnes concernées quand elles vous parlent de sujets féministes. Ne mettez pas en doute leur ressenti, même si vous n’êtes pas d’accord. On ne vous demande pas de vous plier aux quatre volontés de votre interlocuteurice, juste d’écouter.


Que justement vous ne parvenez pas à appliquer face à cet article. Vous n'êtes pas d'accord, ok, soit. "gerbant", "j'ai arrêté de lire à" : non. En un sens pour moi là vous validez de vous même le propos de l'article. L'article ne vous interdit pas de vous dire féministe, il expose juste une vision selon laquelle le fait que les hommes cis se disent féministe est problématique, mais vous n'arrivez pas à recevoir le ressenti de cette personne directement concernée sans envoyer des bastos en retour.

Will > Je ne vois absolument pas en quoi se questionner sur la pertinence et la place des blancs dans les mouvements antiracistes est gerbant (ça a déjà été fait plus d'une fois), et je ne vois absolument pas en quoi ton texte modifié, si il venait d'une personne non blanche victime de racisme, serait gerbant. C'est un ressenti de personnes concernée, tu l'écoutes, tu l'entends, tu le reçois, t'es peut être pas d'accord avec les conclusions tirées mais tu réponds pas que c'est gerbant au seul motif que tu as le sentiment que ça te dépossède de quelque chose. Pas quand t'es la personne privilégiée face à la victime systémique.

[ Dernière édition du message le 20/08/2019 à 05:38:02 ]

1626
Y'en a un qui a fait la girouette, quand j'ai commencé à écrire j'avais +3, là c'est +2 :mdr:
1627
Y a quand même beaucoup de mansplaining sur ce thread. :oops2:
1628
Je comprends la position de l'auteur, et je suis mal placé pour m'y opposer.

Néanmoins, se présenter comme féministe quand on est homme est une façon de résumer un chemin de penser : " je suis un homme, d'accord, mais je reconnais qu'il y a un problème majeur, et tu trouveras en moi un allié".

Sauf que dire ça, ça fait archi pédant. Même chose avec le terme "allié du féminisme" qui peut donner l'impression qu'on veut parler de soi et expliquer pourquoi, non, je ne peux pas être féministe, écoutez tous comme j'ai raison.

Dire "je suis féministe" regroupe tout cela sans attirer l'attention sur moi.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

1629
Citation :
Que justement vous ne parvenez pas à appliquer face à cet article.


« Si vous êtes d’accord avec mon article, c’est bon. Sinon, ça prouve que ce que dit mon article est vrai ». Astuce rhétorique à deux balles déjà vue mille fois. :-D

Et avec le titre clivant, c’est parfait pour faire du buzz.

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[ Dernière édition du message le 20/08/2019 à 09:04:19 ]

1630
Tu n'as rien lu ou rien compris de mon message ;)