Bingo, point macho !
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Will Zégal
75114
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/12/2013 à 11:42:04Bingo, point macho !
Allez, on ne s'en rend pas forcément compte, mais même ceux qui ne se disent ou ne se croient pas sexistes ont des réflexes et des modes de pensée sexistes.
Histoire de rigoler un peu, je vous propose de les répertorier.
(comme d'hab, je ne donne pas les noms, le but n'étant pas de viser les personnes)
Un premier exemple :
Quand on lui demande pourquoi
Evidemment, il ne lui vient pas à l'esprit que l'ingé son ou productrice puisse être la nana et que le mec soit un opérateur son / assistant. Ou encore un stagiaire qu'on a laissé se mettre à la console, mais à qui la nana montre que baisser un peu les aigus sur les overhead, tu vois, ça rentre mieux dans le mix.
Histoire de rigoler un peu, je vous propose de les répertorier.
(comme d'hab, je ne donne pas les noms, le but n'étant pas de viser les personnes)
Un premier exemple :
Citation :
celle là d'image m'agace assez bien aussi
Quand on lui demande pourquoi
Citation :
misogynie à part... quand je regarde ces jeunes gens j'entends les dialogues:
-"docteur spok j'ai un problème au scrabble avec l'écriture de l'équation des intégrales quantiques tridimensionnelles et leur espace temps, j'ai un déphasage interneutronique et mots compte triple!"
-t'as vu quand je bouge le truc là ça bouge le truc làbas!!!"
ou encore, t'as déjà vu beaucoup de sondiers qui laissaient bidouiller leur console pendant un mix?
Evidemment, il ne lui vient pas à l'esprit que l'ingé son ou productrice puisse être la nana et que le mec soit un opérateur son / assistant. Ou encore un stagiaire qu'on a laissé se mettre à la console, mais à qui la nana montre que baisser un peu les aigus sur les overhead, tu vois, ça rentre mieux dans le mix.
[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 11:43:16 ]
JohnnyG
10275
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
2481 Posté le 13/01/2020 à 00:47:41
A titre personnel je ne defendais pas particulierement Dolto, je mettait simplement en perspective que d'autres sources etaient contradictoires.
Les propos qu'on lit dans le canard sont assez affreux. Mais, au moins pour l'instant il n'y a pas de sources étayée defendant un autre point de vue.
Les propos qu'on lit dans le canard sont assez affreux. Mais, au moins pour l'instant il n'y a pas de sources étayée defendant un autre point de vue.
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 6 ans
2482 Posté le 13/01/2020 à 01:05:40
Le pire étant la défense proposée par sa propre fille: sa mère parlait de l'inconscient...
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
Anonyme
2685
2483 Posté le 13/01/2020 à 07:31:45
Citation de Dr :
Personnellement j’avais juste dit que les accusations qu’elle aurait des accointances avec l’extrême-droite ne semblaient pas suffisamment étayées par les sources qui avaient été évoquées (peut-être qu’il y en a d’autres plus convaincantes). J’ai relu, je ne vois pas trop de choses à changer.
Apparemment y a d’autres sources reprises dans ce bouquin:
https://www.oxfordscholarship.com/mobile/view/10.1093/acprof:oso/9780199744664.001.0001/acprof-9780199744664
Pour résumer, le lien est plus familial qu’idéologique, Dolto étant issue d’une famille catholique pratiquante à tendance maurassienne. Elle aura travaillé après son doctorat dans l’institut d’un eugéniste en vogue sous le régime de Vichy. Sans plus de détails, il est difficile de savoir si on doit classer ça dans le dossier « erreurs de jeunesse » ou si cela cache autre chose.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
2484 Posté le 13/01/2020 à 09:34:19
Ça ne fait toujours pas de propos d’extrême-droite tenus par elle-même. Donc ça fait très léger comme preuve. Surtout pour une accusation grave.
Si toutes les personnes d’extrême-droite n’écrivaient pas un seul message raciste de toute leur vie...
Si toutes les personnes d’extrême-droite n’écrivaient pas un seul message raciste de toute leur vie...
Anonyme
2685
2485 Posté le 13/01/2020 à 09:53:25
Le bouquin, cité plus haut, cite ses correspondances publiés après-guerre comme source. Après je ne suis pas allé fouiller dans le details de ses lettres.
Citation :
Françoise Dolto submitted her doctorate on “Psychoanalysis and Paediatrics” just before the declaration of the war, in July 1939, following which she immedi- ately set up in medical practice. The young Françoise came from a middle-class Catholic family, who were followers of Charles Maurras. At that time she shared her family’s ideals. On July 21, 1940 she wrote to her father: “I believe in the recov- ery of France and the line Pétain has chosen.”17 During the war she worked at the children’s outpatient department at the Hôpital Trousseau, where she specialized in reflux babies and bed-wetting disorders. She also worked in another institution, the French Foundation for the Study of Human Problems, created by Doctor Alexis Carrel18 in 1941, where the research of the Vichy regime was showcased. Carrel’s foundation was a right-wing manifestation of the encyclopedic project. Carrel wanted to create a new “science of man” based on social biology. He was
a negative reputation had preceded Allendy to Montpellier.
and ill, he died on July 12, 1942. Just prior to his death he had finished three books: L’ enfance méconnue, Aristote ou le complexe de trahison, and Journal d’un médecin malade. This last book (Diary of a Sick Doctor) chronicles his agony and reveals that the person who denounced him was French, but he didn’t seem to know pre- cisely who it was. There remain many gray areas in these tumultuous times.
ment at the Hôpital Trousseau, Madame Codet kept doing psychoanalysis.
Exhausted, isolated,
Psychoanalysis under the Vichy Regime 43
supported by the Rockefeller Foundation where he had worked when he was in the United States, and by the American lobby in Vichy. The new foundation was entrusted to carry out the political program outlined in Man, The Unknown, which was to rebuild a civilized human being under the control of scientists, and create, through eugenics, a “hereditary biological aristocracy.” There were three main areas of study: the mental improvement of the French people, man at work, and childhood (the Centre for Mother and Child).
Françoise Dolto was hired by the Centre for Mother and Child in December 1942, on a full-time salary. We don’t know exactly how long she worked there.19 More especially we don’t know if she resigned in November 1943 when several researchers left the foundation, exposing what many saw as an ideologically ques- tionable and scientifically dangerous enterprise. All we do know is that she was a student of Laforgue, with whom she had a falling out after the war, and although she was a first rate clinician, politics was never her forté. But the fact of having worked for an institution of the Vichy regime, and/or one that would be collabo- rationist, did not imply that she herself adhered to these ideas. There were all kinds of people at the foundation: from die-hard Pétain supporters such as Carrel and Dr. Ménétrier to Trotskyites such as Pierre Naville, as well as Resistance fight- ers who were in hiding there. Still it is worth noting that Dolto never mentioned this part of her career in any of the many autobiographical publications she pro- duced toward the end of her life.
[ Dernière édition du message le 13/01/2020 à 09:55:01 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
2486 Posté le 13/01/2020 à 10:01:49
Toujours aucun écrit relevant de l’extrême-droite de sa part. Franchement, accuser sans preuve valable...
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 6 ans
2487 Posté le 13/01/2020 à 10:57:32
Famille maurrassienne, cette phrase:
“I believe in the recovery of France and the line Pétain has chosen.”
travail à la fondation Henri Carrel, eugéniste convaincu,
liens avec René Laforgue, son analyste, psychanalyste ayant souhaité implanter à Paris un centre de psychologie «aryanisé»,
le fait qu'elle ne parle jamais de cette période dans ses biographies,
permettent d'avoir des doutes raisonnables sur sa conception de la politique en France, sans en effet que ce soient des preuves indiscutables.
Mais on est dans "bingo, point macho",
et même sans parler de ses écrits sur les enfants, ce qu'elle dit sur les femmes dans les deux extraits suivants suffit pour penser que c'était une tarée et qu'elle n'aurait jamais dû approcher des enfants:
http://esteve.freixa.pagesperso-orange.fr/dolto_enfant_juge_psychanalyste.pdf
https://www.philap.fr/HTML/inconscient-sexuel/Annexes/dolto_interview_choisir_1979.pdf (les 4 dernières pages du pdf).
“I believe in the recovery of France and the line Pétain has chosen.”
travail à la fondation Henri Carrel, eugéniste convaincu,
liens avec René Laforgue, son analyste, psychanalyste ayant souhaité implanter à Paris un centre de psychologie «aryanisé»,
le fait qu'elle ne parle jamais de cette période dans ses biographies,
permettent d'avoir des doutes raisonnables sur sa conception de la politique en France, sans en effet que ce soient des preuves indiscutables.
Mais on est dans "bingo, point macho",
et même sans parler de ses écrits sur les enfants, ce qu'elle dit sur les femmes dans les deux extraits suivants suffit pour penser que c'était une tarée et qu'elle n'aurait jamais dû approcher des enfants:
http://esteve.freixa.pagesperso-orange.fr/dolto_enfant_juge_psychanalyste.pdf
https://www.philap.fr/HTML/inconscient-sexuel/Annexes/dolto_interview_choisir_1979.pdf (les 4 dernières pages du pdf).
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
[ Dernière édition du message le 13/01/2020 à 11:06:43 ]
le reverend
33368
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
2488 Posté le 13/01/2020 à 12:39:51
Et il en pensait quoi Carlos (à part Big Bisou) ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
2489 Posté le 13/01/2020 à 12:42:16
Il noyait son chagrin dans l’Oasis.
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