Les D.A.W. et l'ecologie

daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/08/2014 à 21:52:08

Je me permet un petit lien en rapport a l'eternel debat analogique/numerique, du point de vue du son c'est une question de gout, le debat est eternel et passionné mais qu'en est-il de l'ecologie ?
Voici un lien a lire avec attention :

www.lamauvaiseherbe.net/2011/06/10/de-la-technologie-comme-source-majeure-de-pollution-planetaire/

Alors dois-t-on vraiment cautionner ces technologies sous pretexte de gagner du temps et de ne plus avoir de souffle ?? Le monde de la musique n'est il plus composé de reveurs qui savent prendre tout leur temps ?

"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

Anonyme

22821

26 Posté le 04/08/2014 à 11:09:14

Ouais y a plein de trucs interessants a dire, comme sur l'impact ecologique du cloud computing (les server farms c'est pas vraiment neutre point de vue bilan carbone), mais l'angle choisi par l'auteur c'est d'essayer de justifier son mode de travail et de vie par l'angle ecologique...

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daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 04/08/2014 à 11:32:43

Oh non pas du tout et je suis ravi que le debat soit interessant jusqu'ici j'ai rarement eu droit a mieux que "alè té toi on peu pa frené le prograis vive les ifones"...
J'ai d'abord été du partis de l'ordinateur unique qui allait remplacer une montagne de matos, au fil des années entre les infos trouvées sur les produits necessaires a la fabrication et les appareils (k7, télé cathodiques, magnetoscope) jusqu au haut de gamme que je trouvais dans les poubelles j'ai pris le virage inverse.
Idem pour les panneaux solaires c'etait un besoin d'autonomie et aussi pour l'ecologie mais le bilan en energie grise est pas forcement au top dans les energies vertes, mais il y a de gros progres et beaucoup de recherches

Pour ce qui est des platines je parlais de consomation en watts, niveau son (et image) j'ai encore rien trouvé de digeste (a part le anshruti 4pole mission et encore c'est des filtres analo), mais encore une fois c'est pas le debat du jour...

Pour les lampes oui c'est vrai j'ai mis juste un petit presonus blue tube en sortie de table, avant d'avoir des grosses batteries j'ecoutais largement moins de vinyls le soir

c'est super gourmand ces trucs

Et le sujet de depart etait plus sur l'informatique que numerique, et comme le dit quelqu un ça inclus toujours de nos jours l'utilisation de clouds, serveurs distants, et c'est un impact tres dur a mesurer.

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"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 11:38:00 ]

Anonyme

22821

28 Posté le 04/08/2014 à 12:10:01

Le truc c'est que je ne suis vraiment pas convaincu que ta montagne de trucs analogiques soient plus écologiques à tout point de vue qu'un simple ordinateur récent. :-D

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daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 04/08/2014 à 12:24:39

Je suis pas convaincu mais je pencherais grandement pour le oui, malheureusement malgré toutes les recherches j'ai rien trouvé sur les taux de metaux lourds par exemples savoir s'ils sont present ou non dans ces becanes... Tout les liens ne parlent que des ordinateurs... Et du digital (ce qui veut pas dire que ceux qui ecrivent ça considere pas un lecteur k7 comme digital). Il y a aussi les technologies smd a prendre en compte qui rend d'après ce qu'on m a dit une jomox airbase pas forcement plus reparable qu'un laptop dans certains cas...

Mais au niveau de l'informatique le sujet est bien la masse impressionnante de ressources invisibles, l'utilisation du streaming va jusqu'aux clims des salles de serveurs... On voit rien mais c'est enorme (j'ai pas le temps de suite je peux retrouver des liens si tu veux)

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"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

Anonyme

562

30 Posté le 04/08/2014 à 12:41:43

@cb En effet !
J'ai rien contre la récupération de vieux objets électroniques en déshérence (j'ai quelques antiquités des 60/70's, un magneto saba à lampes dont j'aime beaucoup le son, une platine vinyle dual itou, une radio qui marche du tonnerre et des enceintes que je me suis fabriquées avec du carton, du balsa et 2 vieux hp large bande gründig :-p

), mais la technologie récente est bien moins gourmande en énergie que ces vieux trucs (surtout celle des trucs portables, pour des raisons évidentes).
Quand à l'obsolescence programmée et le consumérisme, je ne me sens absolument pas concerné, mon air de 2011 est à jour et fonctionne sans souci (je ne ressens même pas le besoin de la changer, j'espère qu'il durera aussi longtemps que mon petit ibook de 2002 dont la batterie est hs mais qui tourne parfaitement encore), et aucun des logiciels que j'utilise couramment ne m'a fait faux bond sur une mise à jour

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[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 12:45:22 ]

daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 04/08/2014 à 12:52:28

J'ai effacé mon dernier message en pensant avoir fait un doublon je le remet désolé

Je suis pas convaincu mais je pencherais
grandement pour le oui, malheureusement
malgré toutes les recherches j'ai rien trouvé
sur les taux de metaux lourds par exemples
savoir s'ils sont present ou non dans ces
becanes... Tout les liens ne parlent que des
ordinateurs... Et du digital (ce qui veut pas dire
que ceux qui ecrivent ça considere pas un
lecteur k7 comme digital). Il y a aussi les
technologies smd a prendre en compte qui
rend d'après ce qu'on m a dit une jomox
airbase pas forcement plus reparable qu'un
laptop dans certains cas...
Mais au niveau de l'informatique le sujet est
bien la masse impressionnante de ressources
invisibles, l'utilisation du streaming va
jusqu'aux clims des salles de serveurs... On voit
rien mais c'est enorme (j'ai pas le temps de
suite je peux retrouver des liens si tu veux)

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"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 04/08/2014 à 12:53:14

J'ai effacé mon dernier message en pensant avoir fait un doublon je le remet désolé

Je suis pas convaincu mais je pencherais
grandement pour le oui, malheureusement
malgré toutes les recherches j'ai rien trouvé
sur les taux de metaux lourds par exemples
savoir s'ils sont present ou non dans ces
becanes... Tout les liens ne parlent que des
ordinateurs... Et du digital (ce qui veut pas dire
que ceux qui ecrivent ça considere pas un
lecteur k7 comme digital). Il y a aussi les
technologies smd a prendre en compte qui
rend d'après ce qu'on m a dit une jomox
airbase pas forcement plus reparable qu'un
laptop dans certains cas...
Mais au niveau de l'informatique le sujet est
bien la masse impressionnante de ressources
invisibles, l'utilisation du streaming va
jusqu'aux clims des salles de serveurs... On voit
rien mais c'est enorme (j'ai pas le temps de
suite je peux retrouver des liens si tu veux)

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"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

Anonyme

22821

33 Posté le 04/08/2014 à 12:57:32

Je crois surtout que tu confonds un peu tout. Analogique, numérique, circuits discrets, circuits intégrés. Au final tu prends un table analo vintage et un MacBook Pro, t'as la même dose de merde, voir plus dans la vintage vu qu'elle a été construite avant l'entrée en vigueur de certaines réglementations. Et comme il te faut 10x plus de matos a travailler tout en analo plutôt qu'ITB, le calcul est vite fait, t'as une jolie mine d'éléments rares et autres métaux lourds dans ton camion.

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Anonyme

30851

34 Posté le 04/08/2014 à 12:58:51

Daril > Le plomb (principal métal lourd qui était utilisé en électronique) est interdit en europe. Des directives strictes sont imposées aux fabriquants https://fr.wikipedia.org/wiki/Rohs
Un ordinateur consomme moins qu'un équivalent totalement analogique avec table de mixage + magnétophone + synthé + préampli + etc. Cf le premier point de mon post. Quand l’électronique chauffe qu'elle soit analogique et / ou numérique c'est de l'électricité qui est convertie en chaleur. Quelque soit la technologie employée.

Citation :

Il y a aussi les technologies smd a prendre en compte qui rend d'après ce qu'on m a dit une jomox airbase pas forcement plus reparable qu'un laptop dans certains cas...

Ca n'a pas de rapport avec la technologie utilisée. Du SMD j'en soude à la main, et c'est pas franchement plus difficile à faire que des composants classiques. Dans certains cas j'irai jusqu'à dire que c'est même plus facile. Par contre ca peux exiger de l'équipement spécifique onéreux. M

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[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 13:00:02 ]

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 04/08/2014 à 13:03:34

Après, il y a un autre facteur à prendre en compte : certes, nos appareils actuels consomment moins d'énergie, mais on est souvent plus gourmands sur le nombre de ces appareils.
J'ai pas dit que c'était systématiquement le cas, mais au global, si. Ne serait-ce que parce qu'on est peut être plus nombreux à bidouiller en home studio qu'à une époque où le matériel était moins accessible.

C'est comme pour les téloches : à surface égale, un LCD consomme beaucoup moins qu'un cathodique, sauf qu'on a des surfaces d'écran souvent sans commune mesure avec ce qui se faisait à une époque, et qu'au global, on tire plus de courant qu'avant.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 13:04:00 ]

daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 04/08/2014 à 14:19:18

Pour le cathodique je le repete la consomation reele n'est pas la même que celle de l'etiquette... J'ai pas essayé ceux a led je peux pas dire...

Merci pour les infos sur le smd on m'avait dit le contraire, et le sujet sur le fait que tout un chacun se veut producteur de cinema ou studio d'enregistrement ou dj c'est bien la aussi la source du problème... Avec tout son lot de gadgets jetables...

Pour la consomation electrique alors le seul mp3 qu'on m a donné a une periode ou j'etais a la rue et que j'avais plus mes k7/vinyls avec moi il fallait le recharger tout les jours, les piles de mon walkman tout les 2 mois. J'ai déjà donné les chiffres sur mes comparaisons tele/magneto play2/ecran plat (j'ai pas testé dvd/ecran plat)...
Si on considere la grande part d'ecoute de musique par streaming (parfois avec de l'image qu'on ne regarde pas) et les ressources invisibles necessaires j'aurais du mal a pencher pour l'economie d'energie du coté de ces technologies, et elles sont plus presentes que les studios pros se passant d'une grosse table et de preamps...
Et plus ça va moins il sera facile d'expliquer a un jeune qu'il pollue plus en ecoutant son morceaux préféré en streaming...

Au final si le sujet interessais plus de monde, des normes pourrait parraitre comme pour le bio, avec des infos reeles sur l'energie et les materiaux dangereux utilisés pour la fabrication d'une becane et si elle sera facilement recyclable

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"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

Anonyme

65640

37 Posté le 04/08/2014 à 14:22:53

En gros tu racontes absolument n'importe quoi de A à Z, en somme.

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j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 04/08/2014 à 14:32:52

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

22821

39 Posté le 04/08/2014 à 14:42:30

Citation :

Au final si le sujet interessais plus de monde, des normes pourrait parraitre comme pour le bio, avec des infos reeles sur l'energie et les materiaux dangereux utilisés pour la fabrication d'une becane et si elle sera facilement recyclable

Oh mais c'est le cas, mais il faudrait que tu passes plus de temps à lire autre chose que des blogs de pain complet qui ont l'air d'avoir été écrits en 1985.

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Anonyme

30851

40 Posté le 04/08/2014 à 15:01:16

Citation :

Au final si le sujet interessais plus de monde, des normes pourrait parraitre comme pour le bio, avec des infos reeles sur l'energie et les materiaux dangereux utilisés pour la fabrication d'une becane et si elle sera facilement recyclable

Des normes européeenes existe. Ainsi que des structures dédiées et spécialisées dans le traitement des équipements usagés. https://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_DEEE J'ai déjà travaillé dans une telle structure. Je peux te garantir que les matériaux dangereux qui constituent les appareils électriques / électroniques sont bien triés et séparés des matériaux recyclables.

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[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 15:03:49 ]

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 04/08/2014 à 15:28:30

Citation :

C'est pas une theorie... Il y a des tas de liens sur le sujet...

1. 4 pages alors qu'il y avait ça dans la 1ère, pas mal.
2. Merci pour la nouvelle signature :bave:

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 04/08/2014 à 17:09:25

On parle la du recyclage ... lorsqu'il est fait.

Il n'y a absolument aucun guide ou même taxes favorisant ou penalisant les appareils selon les materiaux et l'energie necessaires a la fabrication, le taux de materiaux recyclables et la dangerosité de ce qui ne l'ai pas (reste le parametre de la durée de vie d'un produit tres dure a apprécier, déjà mecaniquement mais encore plus sur l'utilité dans le temps).

Personnelement je serais prêt a payer plus cher un produit que ce soit en outillage ou en musique si je sais qu'il a un impact moindre sur la nature a la fabrication, que je pourrais le reparer facilement, pendant longtemps etc... Le problème aujourd'hui c'est que c'est le parcours du combatant pour avoir une attitude responsable a ce niveau la. On le voit bien dans ce debat beaucoup de monde emet des hypotheses mais peu ont des infos ou comparatifs serieux sur le sujet

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"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

Anonyme

562

43 Posté le 04/08/2014 à 17:34:43

Il y a déjà une réglementation assez lourde, et si coûteuse pour les fabricants que les petits novateurs en tremblent (les gros font à peu près ce qu'ils veulent de toute façon...). Multiplier les contraintes c'est la meilleure façon de tuer les alternatives (ça se retrouve dans tous les domaines, l'agroalimentaire, le bâtiment, etc). La consommation idiote, de masse, c'est le seul souci.

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Anonyme

65640

44 Posté le 04/08/2014 à 17:35:04

Tu lis ce qu'on te dit ou pas ?

Il existe actuellement des labels étatiques ou privés pour recenser l'empreinte écologique et/ou sociale (enfin les 2 vont souvent de paire, pour le bien comme le mal).

Et il existe des normes tant européennes que nationales (et la France est championne en ce domaine), souvent assez strictes.

Dans tous les cas il est toujours difficile de mesurer l'impact exact d'un produit, tant les répercussions se situent sur le long terme. Pour prendre une comparaison douteuse avec les voitures, je te mets au défi de me dire qui d'une clio diesel flambant neuve, d'une Toyota Yaris hybride, et d'une Ford Mustang 1969, pollue le plus.

Citation :

La consommation idiote, de masse, c'est le seul souci.

+1 : en France en 2014, avec l'accès aux connaissances à portée de tous, cette consommation de masse fait peine à voir. Et mettre sur le dos de l'état et des industriels cette totale incurie est du délire contre productif.

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[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 17:41:52 ]

Anonyme

30851

45 Posté le 04/08/2014 à 17:49:45

Citation :

si je sais qu'il a un impact moindre sur la nature a la fabrication, que je pourrais le reparer facilement, pendant longtemps etc... Le problème aujourd'hui c'est que c'est le parcours du combatant pour avoir une attitude responsable a ce niveau la.

Non, ce genre de produits existent bel et bien. Avant on savait faire de l'électronique, aujourd'hui on sait toujours le faire, et mieux.
La durée de vie d'un produit dépends de son utilisation et de la façon dont il a été conçu. Un produit dont la conception et le fonctionnement a été bien étudié, si il est utilisé dans le cadre des recommandations de son constructeur, ne tombera pas en panne de si tôt (bon, ok, les mauvaises séries ça arrive)

Edit : Puisque tu parlais des SMD tout à l'heure, un argument en leur faveur : Grace à eux, les circuits imprimés sont de taille beaucoup plus faibles, car la densité de composants peut être beaucoup plus importante pour une surface égale. Grosso modo, on peux faire beaucoup tout en utilisant moins de matière première.

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[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 18:11:41 ]

daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 04/08/2014 à 19:16:48

L'europe a des normes assez stricte, mais la plupart du materiel (informatique principalement) vient d'asie. Et y repart encore souveent pour le recyclage (l'export etant interdit sous forme de dons a l'aide au developpement)

Et en effet oui je fais pas partie des gens qui mettent tout sur le compte de l'etat et se desinteressent du debat quand il s'agit de remettre en question ses habitudes de consomation.
Peut etre que ma haine du monde informatique vient surtout de la alors, voir toute cette folie consomatrice pour des trucs qui ont pas apporté grand chose a mon gout... Pas trop d'accord avec tout ça... A une epoque on allait avec son sampler chez le pote qui a la boite a rythme, et quand ça aboutissait a quelque chose ça finissait en studio, maintenant tout le monde est sensé devoir posseder de quoi tout faire (de maniere baclée et sans ame)

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"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

Anonyme

22821

47 Posté le 04/08/2014 à 19:24:07

Et tu crois que la réglementation européenne ne concerne que ce qui est fabriqué en Europe ? :-D

Ta haine du monde informatique vient, comme toutes les haines, de l'ignorance.

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daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 04/08/2014 à 19:41:35

Sacré ignorance... La grosse experience qui m'a dégouté de tout ça déjà mon travail a Thomann en 2004 qui n'a plus rien a voir avec un magasin de musique, mais qui consistait a vendre n'importe quoi (materiel sur lequel je donnais des avis que j'avais jamais vu en vrai) a n'importe qui... Tout ça planté toute la journée derrière un ordi... L'industrie de la musique en arrive la, chacun chez soit on collabore et echange des fichiers grace aux sacros saints serveurs invisibles mais a la polution bien reel...

Pour ceux qui se veulent optimiste sur un lien posté plus haut (que j'avais déjà lu d'ailleurs mais en anglais je crois que j'avais pas tout compris) on lit quand même

"Il parait urgent de traiter cette problématique de par les conséquences environnementales, sociales et économiques qu’elle engendre"

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"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

Anonyme

22821

49 Posté le 04/08/2014 à 21:00:26

Quel rapport entre ton travail de vente par correspondance chez thomann et l'impact ecologique de l'informatique ?
Encore une fois tu fais un beau meli-melo entre l'outil informatique, ses usages, les technologies mises en oeuvre pour le produire et les habitudes de consommation dans notre ere des reseaux numeriques.
Pour revenir au sujet de depart, est-ce qu'un studio analogique est moins polluant qu'un studio informatique. La reponse est non, etant donne qu'en dessous du capot les deux sont font de la meme electronique (agencee differemment et a des buts differents), des memes composants, des memes metaux lourds et elements rares. Les deux posent les memes problemes de recyclage et de consommation energetique. Voila desole que ca explose tes certitudes, mais si tu veux faire de la musique de facon propre et ecologique, tu prends un instrument accoustique (de preference pas fabrique en bois precieux, ou contenant des matieres premieres issues d'especes menacees) et surtout tu oublies l'idee d'enregistrer, mixer et distribuer ta musique. Et tu arretes aussi de vivre dans un putain de camion assis sur 12kg de batteries au lithium pour alimenter ton matos analogique soit-disant propre...

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Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

50 Posté le 04/08/2014 à 21:05:22

Ça me fait penser au mec qui dit à tout le monde de boycotter Facebook par le biais d'une page Facebook.

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