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Les D.A.W. et l'ecologie

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Sujet de la discussion Les D.A.W. et l'ecologie
Je me permet un petit lien en rapport a l'eternel debat analogique/numerique, du point de vue du son c'est une question de gout, le debat est eternel et passionné mais qu'en est-il de l'ecologie ?
Voici un lien a lire avec attention :

www.lamauvaiseherbe.net/2011/06/10/de-la-technologie-comme-source-majeure-de-pollution-planetaire/

Alors dois-t-on vraiment cautionner ces technologies sous pretexte de gagner du temps et de ne plus avoir de souffle ?? Le monde de la musique n'est il plus composé de reveurs qui savent prendre tout leur temps ?

"Lourd c'est mieux, tu  peux toujours taper avec quand ça marche plus"

Afficher le sujet de la discussion
276

Citation :

Il n'y a pas que les emissions de CO2 qui sont polluantes.

 D'ailleurs le CO2 n'est pas un gaz polluant mais un gaz à effet de serre. Pour qu'il soit considéré comme directement dangereux pour la santé, il faudrait qu'il soit concentré dans des proportions inatteignables par le simple fait de l'homme.

277
de toute façon la pollution est un problème global, et c'est pas en décidant seul dans son coin de faire ou ne pas faire telle chose que ça changera grand chose

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 12/08/2014 à 14:14:57 ]

278
Citation :
de toute façon la pollution est un problème global, et c'est pas en décidant seul dans son coin de faire ou ne pas faire telle chose que ça changera grand chose


Ça par contre je ne suis pas d'accord. Parce que c'est justement avec cette logique qu'on ne fait rien. Les petits gestes ça fait progresser les mentalités, ça ne coûte pas grand chose et on n'a rien a y perdre.
279
ça fait longtemps que je bosse dans l'environnement, et du coup, la modif de ses comportements chacunb dans son coin, j'en suis plus que revenu. Ca me semble même être une embrouille. Les solutions collectives, c'est à dire qui passe par le politique peuvent être efficace. Mais pour l'instant ça risque pas d'arriver par ce biais vu la puissance des lobbies et l'accord du personnel politique qui partage les même idées.

Non je ne mettrai pas de pull

280
C'est clair qu'il faut également une action politique. Mais bon si la populace en a rien a branler a la base ou que ça le fait chier de trier ses ordures, le politicien qui va aller à l'encontre de ça il est rare. C'est pourquoi je pense que ça commence au niveau individuel, que c'est relaye par les NGOs et qu'au final ça fait également lobby sur la classe politique. C'est une chaîne, et le meilleur moyen de l'entretenir c'est de commencer à la base.
281
Daril > En fait tu parles de la merde de chat quand tout le monde déguste le clafoutis à la merde de chien. On parles pas de prix à l'utilisation, mais bien de pollution. En ce qui me concerne ton camion et ton installation électrique je la voie comme une bombe à retardement écologique. Plusieurs raison à ça :
Le diesel est une vraie saloperie. C'est pas pour rien que les véhicules diesel sont interdits dans certaines grande ville.
Le lithium contenu dans tes batteries en plus d'être une substance dangereuse, est pas encore recyclable convenablement
De même pour les panneaux solaires.
282
Jsus pas d'accord, Arrêt de Nuage.

La populace elle n'a aucune motivation collective. Elle suit ce qui lui est imposé.
Tu mets le paquet de clopes à 50 euros, la populace râle mais la populace achète.
Tu remplaces les sacs plastiques gratuits de supermarchés par des sacs réutilisables, la populace ronchonne, mais au bout d'un an la populace accepte à fond le principe et trouve cela très bien - à de rares exceptions près qui se marginalisent d'elles-même.

Cela ne peut pas commencer au niveau individuel, parce que mettre en phase 60 millions de comportements différents, ce n'est pas possible.

Maintenant, imaginons que les pouvoirs publics taxent la vente de (certains) produits (car on ne peut pas le faire pour tout) en fonction inverse de leur emballage.
Par exemple:
- le produit vaisselle par bouteillou de 150 ml ? ok, c'est 1000% de taxe. Par contre le même, en contenant de 5L, c'est -30% de taxe. Fais ton choix, camarade.
- le lait, par packs de 6 petits bouteillous de 25cl ? Pas de problème mais y a 7500 E de taxe sur chaque bouteillou. Par contre en bag-in-box de 5L (ce qui permet une conservation idéale après ouverture, comme le vin) y a un bonus de -50%. Fais ton choix camarade.
- le shampooing en bouteillou plastique avec sa petite pompe plastique au dessus qu'on jette après usage ? No problem, y a 3500% de taxe dessus, mais r'ade à côté, le même shampooing, en contenant de 5l recyclable c'est -50%. Choisis ton contenant, camarade.

C'est hyper exagéré ce que je dis là, évidemment.
Mais sur le principe c'est sur cette base qu'il faudrait agir. Surtaxer les petits emballages pour détaxer les grands contenants.
A terme, la populace trouvera cela très bien parce qu'il faut le faire exprès pour prétendre le contraire.

Sans action de ses dirigeants, le peuple ne peut pas se conduire seul. Prétendre l'inverse est une belle preuve de mauvaise foi.

[ Dernière édition du message le 12/08/2014 à 14:58:32 ]

283
Les dirigeants ne sont qu'une emanation du peuple quelquepart, si l'un ne se bouge pas le cul, faut pas compter sur l'autre pour prendre la relève. Au final ce que je dis c'est que certes les petits gestes ont une portée limitée, mais ce n'est pas une raison pour se dédouaner pour autant. Au final ce n'est ni la faute des élites, ni celle de la plèbe, c'est la faute de tout le monde.
284
Taratata.
Quand les élites ont décidé une loi pour nous faire acheter des décodeurs TNT, ils y sont très bien arrivés.
Quand les politiques ont fait une loi pour nous faire remplacer toutes nos ampoules 60W qui duraient deux ou trois ans par des ampoules de 19W qui tiennent moins d'un an, il y sont parfaitement arrivés.
Et tu vas voir que quand les élites auront fait passer une loi pour obliger tout le monde à mettre un détecteur de fumée dans ses chiottes, il arriveront à faire que tout le monde mette un détecteur de fumée dans ses cabench.

Et quand les élites ont unilatéralement décidé de surpromouvoir le diesel en France, ils y sont très, mais alors, très bien arrivés...


L'inverse est rarement, mais alors très rarement atteint, car pour cela il faut un référendum.

[ Dernière édition du message le 12/08/2014 à 15:20:12 ]

285
L'écologie et la politique française, ç'est un écran de fumée. C'est juste un moyen de racoler les bobos/hipster/hippies de France à leur cause, et de donner un bonne conscience aux autres quand ils votent pour leur parti. Parce que en soi, l'écologie tu peux pas être contre.
Si tout le monde se décide à bannir d'eux même les produits sur-emballés, à ne plus prendre une voiture pour aller chercher son pain à 100m et à ne pas laisser couler l'eau quand tu te brosses les dents, ça bougera les choses. Mais comme tout le monde essaye d'être écolo sauf quand ça l'arrange pas (moi le premier), j'ai bien peur qu'on soit dans l'impasse. C'est fataliste, mais je me suis fait une raison.

La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
286
Donc on ne fait rien parce que ça ne sert à rien c'est ça ? :noidea:
287
Ben si, essayons de faire un maximum, mais à part changer radicalement son mode de vie ça ira pas bien loin. Et je doute que la plupart d'entre nous soit prêts à le faire... :(
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
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Si vous êtes à ce point anesthésiés c'est en effet pas gagné...:|
289
Ben honnêtement, je fais un maximum, mais par exemple je roule au diesel parce que je n'ai pas le choix (pas les moyens de changer de voiture, et vu les km que je fais ça me couterait trop cher de toutes façons). Et je ne peux pas faire autrement pour aller au taf, c'est beaucoup trop loin. C'est dans ce sens que je dis, tout le monde fait un effort, sauf quand ça l'arrange pas.
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
290
je ne dis pas qu'il ne faut rien faire individuellement, je dis juste qu'il ne faut pas en attendre de gros résultats, ni même simplement tangibles, sur la pollution globale. Idem pour le progrès technique

j'ai pas le temps de développer, je le ferai plus tard

Non je ne mettrai pas de pull

291
Citation :
Si tout le monde se décide à bannir d'eux même les produits sur-emballés

Mais putain! Dis-moi comment on fait. DIS-MOI COMMENT ON FAIT !!!
Y en a marre de ces putains de messages du gouvernement qui nous accusent de jeter trop d'emballages, on n'y peut rien, C'EST VENDU COMME CA. Qu'est-ce qu'on fait, on déchire les emballages au milieu de Carrefour d'un air hautain et méprisant, en regardant bien en face les caméras de surveillance, pour signifier notre irritation?
A-t-on un autre choix que d'acheter des trucs suremballés, sérieux ?


Citation :
ne pas laisser couler l'eau quand tu te brosses les dents

On pourrait lutter contre cela en généralisant les robinets à pied, comme dans les trains. Mais malheureusement, cela ne se trouve que difficilement vente pour le grand public. Par contre, le grand public peut acheter à foison des robinets non prévus pour limiter le gaspi (avec une simple grille à l'embouchure, par exemple).
Avant, il y avait des robinets à vis, fallait tourner deux ou trois tours pour ouvrir en grand, et c'était chiant. Mais au moins, ça limitait efficacement la consommation. Ils n'existent plus. Aujourd'hui, on n'a quasiment plus que des robinets mitigeurs, qui ouvrent en grand en un quart de tour. Bonjour l'incitation au gaspi!
Faisons une analogie avec les ampoules... Elles dépensaient tellement qu'il était devenu urgent de pondre une loi pour toutes les changer par les ampoules écolo. On constate que personne n'a eu l'idée d'interdire les robinets qui incitent au gaspi - et je ne parle pas des sous-marque qui coulent au bout d'un an, et qu'on trouve bien mis en évidence dans les rayons bricolage, afin que le maximum de clients soient tentés de les acheter, vu qu'il faut les racheter au bout d'un an.

De toutes façons on est pas sur le bon topic.
292
Citation :
on n'y peut rien, C'EST VENDU COMME CA. Qu'est-ce qu'on fait, on déchire les emballages au milieu de Carrefour d'un air hautain et méprisant, en regardant bien en face les caméras de surveillance, pour signifier notre irritation?
A-t-on un autre choix que d'acheter des trucs suremballés, sérieux ?

Et si tu arrêtais d'aller te fournir dans ces temples de la consommation capitaliste ? Tu dois bien avoir des marchés par chez toi, des commerces de proximité, des producteurs. Si tu ne veux pas avoir de suremballage, et éviter de donner du fric à des pourritures qui en priorité verrons ton portefeuille et l'envie de te rendre accro à leur saloperies.
Après il est vrai que lâcher un certain confort pour ça, ça peut parraitre difficile, mais il faut voir ce qu'il y a à gagner.
Mais ça c'est quelque chose que la sainte mère télévision n'accepterait pas, la seule devise c'est OBÉIS NE RÉFLÉCHI PAS, les grandes marques vous aiment.
293
La surconsomation et le suremballage sont des modes de consommation encore relativement récent. IL EST ENCORE TEMPS DE FAIRE QUELQUE CHOSE ! :oo:
294
Citation :
A-t-on un autre choix que d'acheter des trucs suremballés, sérieux ?


Clairement oui, je ne fous plus les pieds dans un supermarché pour l'alimentaire. Ma bouteille de lait reste toujours la même en allant directement à la ferme et j'achète uniquement des boissons avec emballage consigné.
Bon, j'ai l'avantage d'habiter très proche de l’Allemagne où presque tout les emballages sont consignés, même en plastique... Et pour le lol je me promène au supermarché avec une petite charrette de gamin en bois rouge et jaune pétant qui rentre super bien dans mon coffre de voiture, mes produits son direct dans la charrette sans aucun sac...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

295
Citation :
L'écologie et la politique française, ç'est un écran de fumée.


Fumée de quoi ? :-D

De toute façon, je reste persuadé que la destruction de la planète est quasi incrustée dans nos gênes mais ne se révèle que dans le cas d'une surpopulation humaine qui nuirai à l'équilibre de la "nature" : trop nombreux, nous détruisons la nature ...pour sans nous rendre compte nous "détruire" ce qui aboutirai à une sérieuse diminution de la population et donc à une autorégulation.

Au bout d'une certaine taille de population, il devient impossible d'enrayer la machine, c'est ce qui se passe aujourd'hui.

surpopulation = crise économique = individualisme = désintérêt pour les phénomènes globaux comme l'écologie = augmentation de la pollution/diminution de la biodiversité = problèmes de santé globaux (cancers, virus) = au final, diminution de la population...c'est de l'autorégulation, la nature (et on en fait partie) ne fait que ça depuis la nuit des temps !

L'être humain, trop centré sur lui même et incapable d'être objectif envers lui même est incapable de se considérer comme un "parasite", ce qu'il est devenu quand il détruit l'équilibre de la nature à grande échelle.

Bien sûr je ne suis pas devin et tout ça n'est pas sûr à 100 % mais c'est statistiquement une probabilité "forte".

Il suffit quelques exemples anciens tel que le destin de la civilisation maya (ok, le monde n'est plus le même mais c'est le même principe).

Bon, sur ce, "le temps étant compté", je retourne à mes claviers...

"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

http://soundcloud.com/petitsynthe

[ Dernière édition du message le 12/08/2014 à 17:36:17 ]

296
Je prend même plus la peine de tout lire, ce que les gens accros aux produits comprennent pas c'est qu'ils seront les premiers a souffrir du manque de ressources... Bon courage...

Je vois même pas l'intérêt de continuer a parler a des gens qui nient qu'un mec qui a une maison ET un camping car "ecolo" pollue plus qu'un mec qui a que le camion.

Après si certains sont interessés de s'ouvrir un topic pour avancer des idees utiles plutot qu'un debat sterile comme par exemple auto gérer le recyclage electronique qu'aucun politicien ne fera autant se lancer de suite

"Lourd c'est mieux, tu  peux toujours taper avec quand ça marche plus"

297
Citation :
Je vois même pas l'intérêt de continuer a parler a des gens qui nient qu'un mec qui a une maison ET un camping car "ecolo" pollue plus qu'un mec qui a que le camion.


Faut arreter de tordre les trucs comme ca t'arrange. Deja le monde n'est pas divise entre ceux qui ont un camion et ceux qui ont une maison et un camping car. Y a tout un spectre de possibilites entre les deux dont une infinite nettement moins polluantes. Il y a plein de gens qui vivent sans voiture ou camion ou je ne sais quel engin avec un moteur a explosion (genre moi tiens la).
298
Citation :
si certains sont interessés de s'ouvrir un topic pour avancer des idees utiles

il vaudrait mieux migrer sur le pub de l'écologie et arrêter de faire du HS dans celui-ci
299
daril > ton kamtar c'est ni plus ni moins qu'un camping car hein.
300

camping car qui pollue probablement bien plus qu'une maison, soit dit en passant.