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[SONDAGE] Pour ou contre la Corrida ?

  • 1 702 réponses
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73 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/01/18
1 Posté le le 29/12/2017 à 15:56 Sondage Clos
Pour ou contre la Corrida ?
  • 1 Contre (39 - 53%)
  • 2 Ta gueule (20 - 27%)
  • 3 Pour (8 - 11%)
  • 4 Pas d'avis (6 - 8%)
Sondage réalisé du 29/12/2017 au 29/01/2018 - 73 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Pour ou contre la Corrida ?

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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801
Citation :
Dans ce cas-là, ça va vraiment devenir compliqué de se nourrir.
Une étude récente a démontré la création d'un courant électrique dans un arbre lorsqu'on lui arrachait une feuille.
Il ressent donc la douleur, il est donc conscient, il faut arrêter de les abattre...
Un arbre étant un végétal, on peut facilement en extrapoler que toutes les plantes sont des êtres conscients réagissant à la douleur. Les arracher, les découper, les démembrer, les cuire et les consommer parfois même crue (vivant) en toute connaissance de cause devient donc un acte de torture.


Il y a une différence entre tuer pour se nourrir et torturer pour s'amuser
Il y aune différence entre tuer pour se nourrir et torturer en masse - élevages industriels - pour faire du gras qu'on saupoudre abondamment de trop de sucre pour finir par millions à crever malades en souffrant le martyre ...

Citation :
Or jusqu’à maintenant l’argument était essentiellement de dire que la seule motivation des amateurs de corrida est leur goût pour la torture des animaux ; ce qui est grossièrement faux. On ne fait qu’accuser son chien d’avoir la rage dans le but de le tuer.


Non non et non, un argument - parmi tant d'autres - c'est que la torture des animaux fait partie intégrante du spectacle et que sans cette torture il n'y a plus de spectacle.
Par transitivité je pense que consciemment ou inconsciemment - mais c'est un autre argument bien distinct - ceux qui prétendent apprécier la corrida en prenant bien soin en eux-même de ne pas prendre plaisir au meurtre, au sang qui coule, à l'injustice envers l'animal (...) sont des menteurs ou se mentent à eux-même dans un cabotinage mondain parfois éminemment poétique et raffiné, mais çà reste de la mauvaise foi proportionnelle au sang qui coule.
802
sqoqo > Ouais mais non, tu peux pas décider sans fin de distordre la réalité parce qu'un groupe de personnes décide d'y voir autre chose, sinon effectivement comme dit youtou tu finis par rationaliser même les trucs plus abjects.
803
Citation :
Il y aune différence entre tuer pour se nourrir et torturer en masse - élevages industriels - pour faire du gras qu'on saupoudre abondamment de trop de sucre pour finir par millions à crever malades en souffrant le martyre ...


Yep. Je me sens pas super jouasse du tout quand je me rends complice du second parce que le non indus c'est trop cher ou c'est trop chiant à trouver à un prix viable pour moi ou j'ai pas le mental pour devenir végé ou insère ici la raison merdique de ton choix.

J'ai l'honnêteté de pas me mentir sur ce qu'il se passe en amont de ma barquette de blancs de poulets ou d'essayer de travestir la réalité par contre.

Ou de sortir un "hemmingway mangeait du poulet de batterie" de mon slip comme une carte increvable au mille bornes.

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 13:10:33 ]

804
Citation de youtou :
Citation :
Ce qui fait qu'il n'y a pas de vrai débat possible d'ailleurs.


Oui mais c'est ce que je dis : il n'y pas de débat à avoir, sinon ça revient à rationnaliser quelque chose qui justement n'est pas rationnel.

Comme le dit DAF, la base de la corrida est ni plus ni moins que le fait de tuer un être vivant dans le but d'un divertissement.
Soit on accepte le truc et on l'assume totalement, soit on le refuse totalement (ce qui est mon cas).



La gueule que tu vas faire le jour ou l'on découvrira que les bots sont vivants.
805
Et sur les stats, c'est pareil.

60 matadors tués, c'est donc la possibilité, à chaque corrida, que le matador y laisse sa peau et un deuxième trou de balle.

Le Cocteau dont vous vous êtes tous gaussé, avait le mérite de poser cette question de la mort.
Aucune stat ne changera rien au fait, que le public voyant l'avorton en tenue disco dans l'arène, ressentira la possibilité de cette mort.

Sans cette hantise morbide, point de drama du fond des âges, point de corrida.
La mort du monstre cornu montre que c'est un combat à mort et est indispensable. ( ça, c'est pour ceux qui voudraient réformer le truc en laissant la vie sauve au taureau).
On est dans le rituel, codé, hermétique au sens premier. C'est en effet de l'ordre de l'identité culturelle.

Quand on a pas ces codes, ce qui est mon cas, on ignore tout de la transe folklorique du truc.
Ne reste que la sauvagerie d'une pratique.

Mais je peux comprendre que certains y voient autre chose.

Je pense que Rasko essayait de dire ça.
Et Pouet aussi.

On peut avoir un' regard d'anthropologue même sur ce qui nous débecte.
806
Citation :
Aucune stat ne changera rien au fait, que le public voyant l'avorton en tenue disco dans l'arène, ressentira la possibilité de cette mort.


Aucun ressenti ne changera rien au fait que, stats à l'appui, tu as probablement plus de probabilités de mourir dans certaines situations de la vie courante qu'un matador face à un taureau.

J'ai probablement autant sinon plus risqué ma vie qu'un torero en me déplaçant tous les jours en vélo à Paris pendant 6-7 ans.

Reste le spectaculaire pour donner l'illusion que le risque est plus grand qu'il n'est.

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 13:22:29 ]

807
Mais évidemment, on est d'accord : sur le plan rationnel, statistique et d'équilibre des forces, y a pas de débat.

Mais on n'est justement pas dans le rationnel. C'est de l'ordre de la coutume, et du rite bien initiatique.
Un pro-corrida voit, sincèrement, un combat entre un artiste risquant la mort et une bête formidable dont la mise à mort tient de l'hommage respectueux.

C'est comme ça.

Ce genre de coutumes communautaires, les gens en sortent progressivement.
Pour un jeune reprenant fièrement le flambeau de la tauromachie, combien s'en détachent ?
À mon avis, un paquet.

L'évolution des sociétés européennes condamnent plus sûrement l'avenir de la corrida que les condamnations morales des anti. Qui ne sont pas inutiles pour autant puisque font avancer les choses.
Mais le socle pro-corrida, est par définition imperméable.
808
Citation de Denfert :


J'ai probablement autant sinon plus risqué ma vie qu'un torero en me déplaçant tous les jours en vélo à Paris pendant 6-7 ans.


C'est un argument totalement fallacieux, le torredor ne passe pas TOUTE sa vie dans une arène, il est lui aussi exposé au risque de la vie "normale".

Et il y a quand même une différence entre un risque avéré : Face à un taureau de combat, la moindre erreur se paye cash et un risque possible : Tu peux mourir en traversant un passage piéton si tu trouve en même temps qu'une voiture lancé à 70 km/h ou si tu es sur la trajectoire d'une météorite...

Bon en même temps, le torreador peut aussi se prendre dans l'ordre : une météorite puis un taureau ;)

Tu dis aussi: 40 000 morts de taureau par an en Europe à cause de la corrida. Ça me parait beaucoup mais soit.
Mais quand on sait que rien qu'en France on abat 4 700 000 bovins par an, ne penses-tu pas qu'au niveau de la souffrance animale, tu te trompe carrément de combat ?

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

809
810
Citation de sqoqo :

Un pro-corrida voit, sincèrement, un combat entre un artiste risquant la mort et une bête formidable dont la mise à mort tient de l'hommage respectueux.

Sous prétexte que des gens ne voient pas la réalité, on doit les autoriser à faire des trucs qu’à peu près tous les autres trouvent ignoble ? Genre, quelques connards sont pour l’excision pour des raisons de religion et de tradition, alors tant pis pour les gonzesses qui se font charcuter la foufoune ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

811
slave > tu me fatigues, je te trouve inintéressant, je pense que tes arguments et réflexions sont sincèrement navrants pour un adulte de 54 ans, tu sors régulièrement les grands classiques de la moisissure argumentative (on abat plus de bovins qu'on ne tue de taureaux dans l'arène donc le combat n'est pas le bon), bref perso je vais arrêter de lire et de répondre à tes messages parce que c'est une perte de temps totale.

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 13:45:37 ]

812
Gégène, expliquer et comprendre n'est pas absoudre.
813
Citation :
Mais on n'est justement pas dans le rationnel. C'est de l'ordre de la coutume, et du rite bien initiatique.
Un pro-corrida voit, sincèrement, un combat entre un artiste risquant la mort et une bête formidable dont la mise à mort tient de l'hommage respectueux.

C'est comme ça.


On en revient aux trucs précédents, mes expérience persos d'aficionados me font dire que c'est quand même un milieu à l'idéologie qui sent bien le rance: insistance sur l'honneur, exergue de la virilité, patriarcat, misogynie pas assumée, recours ou menace de recours à la violence en situation de conflit, etc etc. Vraiment tout le cliché des "bonnes vieilles valeurs bien de chez nous" du sud. Dont je suis natif je rappelle.

Mais on va encore me dire "change de fréquentations" parce que c'est plus facile de balayer ça d'un revers de la main en considérant que je ne me suis cogné que les mauvaises personnes plutôt qu'envisager que ça puisse ne pas être si isolé que ça.

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 13:56:31 ]

814
Citation de daRinze :
Gégène, expliquer et comprendre n'est pas absoudre.
en l’occurrence, pour la corrida, la Loi les absout...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

815
Citation :
Mais on n'est justement pas dans le rationnel. C'est de l'ordre de la coutume, et du rite bien initiatique.
Un pro-corrida voit, sincèrement, un combat entre un artiste risquant la mort et une bête formidable dont la mise à mort tient de l'hommage respectueux.

C'est comme ça.


Pas faux certes mais :

Citation :
On en revient aux trucs précédents, mes expérience persos d'aficionados me font dire que c'est quand même un milieu à l'idéologie qui sent bien le rance: insistance sur l'honneur, exergue de la virilité, patriarcat, misogynie pas assumée, recours ou menace de recours à la violence en situation de conflit, etc etc. Vraiment tout le cliché des "bonnes vieilles valeurs bien de chez nous" du sud. Dont je suis natif je rappelle.


Tout à fait juste aussi. Et il est bien là le problème. On se retrouve avec toute une communauté d'abrutis.

Pour ce qui est de la dimension du rite initiatique, l'aspect métaphysique, le côté sacrifice etc etc ... la religion chrétienne omniprésente ne suffit-elle pas ? Doit-on encore avoir ce besoin de faire perdurer des jeux du cirques que le monde civilisé moderne a déjà digéré ?
816

Citation de : tu es

Le toréador n'est pas mise à mort à l'issue d'un combat " perdu ".

Mais, il doit vivre avec ce fardeau tout le temps !

Mais ...

... Cette honte qui le ronge et qui le pousse à se représenter pour vaincre son adversaire passé qui l'a humilié !
Peu importe que cela soit le même, il est mort !
Mais la devant !!!!
Une ... raison, un objectif !

Ah mais cette fois ci, soyez en sûr, il vaincra ... et sauvera de la honte, sa famille, les personnes qu'il aime, ses amis, toutes les personnes qui, jadis, on cru en lui ...

Est-il coupable de vouloir donner du bonheur aux siens ? A ceux qui l'aime ?

( huhuhu )

 icon_mdr.gificon_mdr.gificon_mdr.gificon_ptdr.gif

J'ai pas lu un truc aussi drôle sur AF depuis 2012!!!

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

817

Citation de : lenny

Citation de slave1802 :
mais il n'y a tout de même pas mort d'homme...


Ben si, parfois, ce qui est tout aussi navrant que la torture de la bête.

 Ha non. Le torrero y choisit d'y aller hein!?

Le toro ( pourquoi personne écrit " taureau "? vous êtes contaminés ou bien? ), comme on entend mal sa langue, on est pas très sûr...

D'ailleurs me semble que si les morts sont pas 50/50, ce jeu est biaisé voire totalement pour les tapettes à toutes petites couillettes.icon_wink.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

818

Citation de : Dr Pouet

C’est ta compréhension du truc !

Par exemple ça : "La haine est absente d'une corrida, n'y règnent que la peur et l'amour", ça ne colle pas.


La mort est au centre du truc, c’est certain. Et le matador doit mettre la sienne en jeu.

 bofbof...

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

819
Citation de Denfert :
slave > tu me fatigues, je te trouve inintéressant, je pense que tes arguments et réflexions sont sincèrement navrants pour un adulte de 54 ans, tu sors régulièrement les grands classiques de la moisissure argumentative (on abat plus de bovins qu'on ne tue de taureaux dans l'arène donc le combat n'est pas le bon), bref perso je vais arrêter de lire et de répondre à tes messages parce que c'est une perte de temps totale.


Et pourtant si on parle de souffrance animale,"morale" et physique, il y a beaucoup plus à dire sur l'élevage et l'abattage que sur la tauromachie ( dont il faut bien l'avouer, je me contrefous comme de l'an 40)

J'ai eu l'occasion (rarement heureusement) d'intervenir pour mon boulot dans des abattoirs. 25 ans après, j'ai toujours les cris des chevreaux qu'une bonne âme payé au smic accrochait à la chaine à des crocs de boucher.
J'ai pu aussi voir, entendre et sentir de visu des élevages de poulets en batterie. Si la corrida c'est les jeux du cirque alors eux c'est la shoa !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

820

Citation de : Denfert à repasser

Quand au matador qui affronte la mort, prend des risques, marche vers le suicide :

60 matadors morts dans l’arène en trois siècles.

40 000 taureaux tués par an en Europe selon les chiffres de 2017.

A un moment stop le délire mythomane sur ce qu'est censé être une corrida.

 Voilà! J'avais pas les chiffres, merci!icon_bravo.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

821
822

Citation de : slave1802

Citation de Denfert à repasser :
slave > tu me fatigues, je te trouve inintéressant, je pense que tes arguments et réflexions sont sincèrement navrants pour un adulte de 54 ans, tu sors régulièrement les grands classiques de la moisissure argumentative (on abat plus de bovins qu'on ne tue de taureaux dans l'arène donc le combat n'est pas le bon), bref perso je vais arrêter de lire et de répondre à tes messages parce que c'est une perte de temps totale.


Et pourtant si on parle de souffrance animale,"morale" et physique, il y a beaucoup plus à dire sur l'élevage et l'abattage que sur la tauromachie ( dont il faut bien l'avouer, je me contrefous comme de l'an 40)

J'ai eu l'occasion (rarement heureusement) d'intervenir pour mon boulot dans des abattoirs. 25 ans après, j'ai toujours les cris des chevreaux qu'une bonne âme payé au smic accrochait à la chaine à des crocs de boucher.
J'ai pu aussi voir, entendre et sentir de visu des élevages de poulets en batterie. Si la corrida c'est les jeux du cirque alors eux c'est la shoa !

 Très juste.

La différence fondamentale c'est la finalité. Tuer pour se nourrir ou pour se divertir ( perpétuer une tradition qui blablamescouilles )... C'est pas du même ordre.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

823
Je propose qu'on arrête tous les abattoirs, et qu'en attendant de crever de faim, on aille voir une corrida.
824
Citation :
Si la corrida c'est les jeux du cirque alors eux c'est la shoa !


Je ne dirais pas que l'un ne va pas sans l'autre mais plutôt qu'il y a un caractère de résonance sympathique entre ces deux choses ... L'argument de Marguerite Yourcenar cité plus haut.

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 15:50:42 ]

825

Je propose un sondage " Pour ou contre Michel Sardou "!

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.