BTP-Fanzine
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j'aime les plans.Par contre je viens de me rendre compte que j'ai oublié de prendre les dimensions des portes et leur positionnement 
Je vais faire ça à l'oeil, faut pas m'en vouloir, le reste du métrage est correct.
Ben, si ces murs de 10cm sont effectivement des cloisons (ça semble être le cas), alors à la construction les poutres ont été calculées pour porter sur 6m44, ce qui n'est pas le bout du monde. Donc pas de raison de rajouter des IPN
Après si tu veux ouvrir le plancher, il faudra sans doute rajouter de la structure, oui.
Au fait, pourquoi ouvrir au dessus de la cuisine? On aurait tendance à ouvrir au dessus du salon plutôt.
C'est fait comment à l'étage? chambres?
non!
Pour ton plancher: ça serait vraiment étonnant qu'il porte sur les 7m. Logiquement il porte sur les 6m44 (corroboré par la position de l'escalier), en largeur donc. Dans ce cas là ta séparation cuisine salon ne peut pas être un mur de refend, surtout s'il +/- 10cm! Le mieux est de voir directement dans quel sens sont les poutres (enlève un peu de platre au plafond, de toute façon tu devras tout refaire
)
Ok!
Pour le sens des poutres, c'est ce que je me suis dit: il faudrait être un peu débile pour ne pas prendre la plus petite largeur, du coup effectivement il y a un mur qui peut tomber sans trop de soucis. Bien vu pour l'escalier, je n'y avais pas pensé. Je n'ai pas mesuré l'épaisseur des murs de part et d'autre, mais dans mes souvenirs, ils sont plus épais et doivent accrocher les poutrelles.
Reste donc l'autre mur salon/couloir, mais vu les ouvertures qu'il y a déjà (2 portes, dont une double), dans tous les cas il ne doit pas porter grand chose (et encore une fois, pas l'impression d'avoir senti des linteaux au dessus des portes). Quand à gratter le platre, pas sûr que l'agence immobilière me laissera faire, et je n'ai pas envie de remplir la fosse sceptique avec un corps
Mon ingénieur de père me dit de trouver un petit bureau d'études dans le coin pour étudier la faisabilité, il n'est vraiment pas fun, en quelques coups de masses on peut savoir rapidement s'il porte quelque chose ou pas
En tout cas, merci pour les conseils et avis! Ce projet me branche vraiment, je crois que je vais checker ici de plus en plus souvent en 2018 si l'achat se concrétise 
Première acquisition toussa toussa, et une enveloppe de travaux qui s'agrandit de jours en jours, ça me questionne Et quitte à tout refaire, autant se renseigner avant, histoire de tout préparer et pas y passer trop de temps une fois sur place
Merci pour les infos sur le chauffage, du coup tu en as fait installé sur des dalles non isolées? Il n'y a pas trop de perdition en dessous?
Qu'entends-tu par là? Tu penses qu'il y a plus? On parle bien de la chappe, pas de la dalle? Quelque part ça m'arrange, ça m'évitera de réduire la hauteur sous plafond, même si ça demandera plus de taf
A propos de chauffage, tu penses isoler comment? Par l'exterieur, pour éviter le pont thermique du plancher d'étage?
Effectivement j'étais loin.
Pour l'isolation, je pense intérieure, j'ai peur du prix de l'isolation + parement briques pour garder la façade comme elle est. Mais n'ayant pas fait de devis, je ne connais pas encore la différence entre les deux. La maison n'est pas haute, et n'a que deux faces à isoler, étant mitoyenne. Donc à voir, s'il y a une petite différence de prix je fais faire, pour le coup là je ne me sens pas (même si ça doit pas être bien plus compliqué qu'une isolation par l'intérieur). Sinon isolation intérieure et c'est bibi qui s'y colle.
pek
5204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Yes je planche dessus je mets ça dès que possible 
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
Anonyme
4295
j'aime les plans.pek
5204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Par contre je viens de me rendre compte que j'ai oublié de prendre les dimensions des portes et leur positionnement Je vais faire ça à l'oeil, faut pas m'en vouloir, le reste du métrage est correct.
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
pek
5204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Et voici!
Ce que c'est en ce moment:
Et ce que je voudrais faire:
A voir si je garde la cheminée, ça fait un peu bizarre un bout de mur dans un coin. Mais elle est très sympathique, en briques rouges et tout et tout
Ce que c'est en ce moment:
Et ce que je voudrais faire:
A voir si je garde la cheminée, ça fait un peu bizarre un bout de mur dans un coin. Mais elle est très sympathique, en briques rouges et tout et tout
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 19:11:09 ]
pek
5204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Excuse moi Cystite, j'avais pas vu ton edit
Alors, si pardon je me suis mal exprimé, bien évidemment que c'est poutrelles + hourdis, avec dalle de compression par dessus (enfin je pense, vu que pas de plancher bois à l'étage, on sent bien la dalle).
Pour ce qui est du mur salon/cuisine, je ne vois pas comment il peut être porteur en fait, vu que non traversant sur toute la maison. Et encore une fois il est très mince (à peine plus de 10cm, sauf côté cheminée, mais certainement renforcé du fait du passage du conduit). Et pas de photos dignes de ce nom, j'ai passé une heure avec le mec de l'assainissement et j'ai zappé.
Je vais essayer de faire venir un maçon voir ce qu'il dit, mais j'ai peur qu'il me dise que par mesure de sécurité il faille mettre des linteaux ou IPN partout. Et bon là c'est beaucoup moins fun..
Alors, si pardon je me suis mal exprimé, bien évidemment que c'est poutrelles + hourdis, avec dalle de compression par dessus (enfin je pense, vu que pas de plancher bois à l'étage, on sent bien la dalle).
Pour ce qui est du mur salon/cuisine, je ne vois pas comment il peut être porteur en fait, vu que non traversant sur toute la maison. Et encore une fois il est très mince (à peine plus de 10cm, sauf côté cheminée, mais certainement renforcé du fait du passage du conduit). Et pas de photos dignes de ce nom, j'ai passé une heure avec le mec de l'assainissement et j'ai zappé.
Je vais essayer de faire venir un maçon voir ce qu'il dit, mais j'ai peur qu'il me dise que par mesure de sécurité il faille mettre des linteaux ou IPN partout. Et bon là c'est beaucoup moins fun..
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
Anonyme
4295
Citation :
mais j'ai peur qu'il me dise que par mesure de sécurité il faille mettre des linteaux ou IPN partout
Ben, si ces murs de 10cm sont effectivement des cloisons (ça semble être le cas), alors à la construction les poutres ont été calculées pour porter sur 6m44, ce qui n'est pas le bout du monde. Donc pas de raison de rajouter des IPN
Après si tu veux ouvrir le plancher, il faudra sans doute rajouter de la structure, oui.
Au fait, pourquoi ouvrir au dessus de la cuisine? On aurait tendance à ouvrir au dessus du salon plutôt.
C'est fait comment à l'étage? chambres?
[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 20:44:49 ]
pek
5204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ah non, pas question d'ouvrir le plancher, les murs ce sera déjà très bien
Peut être je décaisserai un peu en dessous histoire d'y coller un plancher chauffant, mais je ne touche pas au plafond, seul truc à peu près propre et pas à refaire dans la maison.
C'est ce qui me tracasse, 7m linéaire dans un sens ou 6.50 dans l'autre pour une poutre c'est pas la mort, donc normalement c'est de la cloison, surtout à cette épaisseur. Mais ils auraient été capables de mettre un mur de refend en plein milieu, juste pour me faire chier. Et le dernier truc, c'est qu'il n'y a aucun mur dans les combles, hormis les murs de périphérie. Dis-moi si je me trompe, mais normalement un mur porteur ou de refend doit monter jusqu'au toit non? Ou alors jusqu'au dernier plancher?
Peut être je décaisserai un peu en dessous histoire d'y coller un plancher chauffant, mais je ne touche pas au plafond, seul truc à peu près propre et pas à refaire dans la maison.
C'est ce qui me tracasse, 7m linéaire dans un sens ou 6.50 dans l'autre pour une poutre c'est pas la mort, donc normalement c'est de la cloison, surtout à cette épaisseur. Mais ils auraient été capables de mettre un mur de refend en plein milieu, juste pour me faire chier. Et le dernier truc, c'est qu'il n'y a aucun mur dans les combles, hormis les murs de périphérie. Dis-moi si je me trompe, mais normalement un mur porteur ou de refend doit monter jusqu'au toit non? Ou alors jusqu'au dernier plancher?
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
Anonyme
4295
Citation :
mais normalement un mur porteur ou de refend doit monter jusqu'au toit non?
non!
Pour ton plancher: ça serait vraiment étonnant qu'il porte sur les 7m. Logiquement il porte sur les 6m44 (corroboré par la position de l'escalier), en largeur donc. Dans ce cas là ta séparation cuisine salon ne peut pas être un mur de refend, surtout s'il +/- 10cm! Le mieux est de voir directement dans quel sens sont les poutres (enlève un peu de platre au plafond, de toute façon tu devras tout refaire
)pek
5204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation :
Citation :
mais normalement un mur porteur ou de refend doit monter jusqu'au toit non?
non!
Ok!
Citation :
Pour ton plancher: ça serait vraiment étonnant qu'il porte sur les 7m. Logiquement il porte sur les 6m44 (corroboré par la position de l'escalier), en largeur donc. Dans ce cas là ta séparation cuisine salon ne peut pas être un mur de refend, surtout s'il +/- 10cm! Le mieux est de voir directement dans quel sens sont les poutres (enlève un peu de platre au plafond, de toute façon tu devras tout refaire
Pour le sens des poutres, c'est ce que je me suis dit: il faudrait être un peu débile pour ne pas prendre la plus petite largeur, du coup effectivement il y a un mur qui peut tomber sans trop de soucis. Bien vu pour l'escalier, je n'y avais pas pensé. Je n'ai pas mesuré l'épaisseur des murs de part et d'autre, mais dans mes souvenirs, ils sont plus épais et doivent accrocher les poutrelles.
Reste donc l'autre mur salon/couloir, mais vu les ouvertures qu'il y a déjà (2 portes, dont une double), dans tous les cas il ne doit pas porter grand chose (et encore une fois, pas l'impression d'avoir senti des linteaux au dessus des portes). Quand à gratter le platre, pas sûr que l'agence immobilière me laissera faire, et je n'ai pas envie de remplir la fosse sceptique avec un corps
Mon ingénieur de père me dit de trouver un petit bureau d'études dans le coin pour étudier la faisabilité, il n'est vraiment pas fun, en quelques coups de masses on peut savoir rapidement s'il porte quelque chose ou pas
En tout cas, merci pour les conseils et avis!
Ce projet me branche vraiment, je crois que je vais checker ici de plus en plus souvent en 2018 si l'achat se concrétise La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
pek
5204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Tu viens contrarier mes plans ce n'est pas sympa
Effectivement, le mur de séparation salon/couloir me turlupine, car présent également au dessus et bien situé au milieu des deux murs porteurs... Mais avec deux ouvertures de porte assez grandes et sans linteau, ça doit pas porter des masses amha.
Dans tous les cas, je vais attendre d'avoir la maison et faire passer un bureau d'études, on verra bien ce que ça dit. Et dans le pire des cas, je ferai poser un IPN et on en parlera plus. Ce n'est pas haut de plafond (2.58m), Mais s'il faut il faut.
Sinon, parlons chauffage:
je pense de plus en plus à mettre un chauffage au sol sec hydraulique, quitte à décaisser la dalle du plancher bas. Dans tous les cas j'avais prévu de virer le carrelage dégueulasse, et vu l'année de construction il y a de fortes chances qu'ils soit scellé... Quelqu'un a déjà testé ces systèmes? Le principe est de poser des sortes de dalles isolantes (plus ou moins) avec un circuit, y mettre les tuyaux PER ou multicouche, dalle type fermacell et couche de finition (probablement bois pour le salon et ardoise pour la cuisine dans mon cas).
Seuls hic, le plancher bas est sur dalle non isolée, donc je me pose la question de la performance d'une telle installation. Deuxième hic: le décaissement nécessaire. Je présume qu'il faudra prendre des dalles isolantes un minimum épaisses pour isoler un petit peu, donc on va vite se retrouver à une hauteur de réservation élevée.... En enlevant la chappe mince que j'espère de 60mm, on arriverait à 50mm de dalle isolante+circuit d'eau, 20mm de Fermacell et 20mm de sol de finition (colle comprise). Soit une perte de 30mm de hauteur par rapport à l'existant, ce qui serait acceptable pour moi.
Des avis?
Pour les étages, je pense que ce sera de l'électrique chauffant, question de facilité et de surface minimum à chauffer.
edit: je n'ai pas compté l'épaisseur du carrelage à déposer, donc je perdrais un peu moins de hauteur en fait.
Effectivement, le mur de séparation salon/couloir me turlupine, car présent également au dessus et bien situé au milieu des deux murs porteurs... Mais avec deux ouvertures de porte assez grandes et sans linteau, ça doit pas porter des masses amha.
Dans tous les cas, je vais attendre d'avoir la maison et faire passer un bureau d'études, on verra bien ce que ça dit. Et dans le pire des cas, je ferai poser un IPN et on en parlera plus. Ce n'est pas haut de plafond (2.58m), Mais s'il faut il faut.
Sinon, parlons chauffage:
je pense de plus en plus à mettre un chauffage au sol sec hydraulique, quitte à décaisser la dalle du plancher bas. Dans tous les cas j'avais prévu de virer le carrelage dégueulasse, et vu l'année de construction il y a de fortes chances qu'ils soit scellé... Quelqu'un a déjà testé ces systèmes? Le principe est de poser des sortes de dalles isolantes (plus ou moins) avec un circuit, y mettre les tuyaux PER ou multicouche, dalle type fermacell et couche de finition (probablement bois pour le salon et ardoise pour la cuisine dans mon cas).
Seuls hic, le plancher bas est sur dalle non isolée, donc je me pose la question de la performance d'une telle installation. Deuxième hic: le décaissement nécessaire. Je présume qu'il faudra prendre des dalles isolantes un minimum épaisses pour isoler un petit peu, donc on va vite se retrouver à une hauteur de réservation élevée.... En enlevant la chappe mince que j'espère de 60mm, on arriverait à 50mm de dalle isolante+circuit d'eau, 20mm de Fermacell et 20mm de sol de finition (colle comprise). Soit une perte de 30mm de hauteur par rapport à l'existant, ce qui serait acceptable pour moi.
Des avis?
Pour les étages, je pense que ce sera de l'électrique chauffant, question de facilité et de surface minimum à chauffer.
edit: je n'ai pas compté l'épaisseur du carrelage à déposer, donc je perdrais un peu moins de hauteur en fait.
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
[ Dernière édition du message le 31/10/2017 à 10:47:54 ]
cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Je connais pas vraiment ce type de travaux avec du plancher chauffant. Ma soeur a ça dans sa baraque mais c'est une construction neuve donc noyé dans la chape. C'est galère à régler, il fait toujours trop chaud chez elle!
Vu la config de ta maison, moi je mettrais un poêle à granulés et basta.
Vu la config de ta maison, moi je mettrais un poêle à granulés et basta.
pek
5204
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Membre depuis 21 ans
Krapod
15838
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
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pek
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dana12
17910
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pek
5204
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Membre depuis 21 ans
pistonpistache
17990
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
bin t'en as des questions 
6.50 en béton c'est classique, mais pas pour les années 50, ils pétochaient encore un peu a l'époque,mais apres tout,rien de fou-fou.
Faut voir en quoi est ta "cloison".
Pour ton chauffage j'en ai fait installer du sec sur des zones pas assez décaissée, ça fonctionne ce qu'il faut, l'inconvénient c'est surtout le prix des dalles isolantes avec le pré-découpage dedans... C'est pas aussi bon qu'un vrai coulé mais y'a des avis techniques dessus qui sont très clairs : ça marche correctement.
[ Dernière édition du message le 31/10/2017 à 14:37:08 ]
pek
5204
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Citation :
bin t'en as des questions icon_mdr.gif
Première acquisition toussa toussa, et une enveloppe de travaux qui s'agrandit de jours en jours, ça me questionne
Et quitte à tout refaire, autant se renseigner avant, histoire de tout préparer et pas y passer trop de temps une fois sur place Merci pour les infos sur le chauffage, du coup tu en as fait installé sur des dalles non isolées? Il n'y a pas trop de perdition en dessous?
Citation :
6.50 en béton c'est classique, mais pas pour les années 50, ils pétochaient encore un peu a l'époque,mais apres tout,rien de fou-fou.
Qu'entends-tu par là? Tu penses qu'il y a plus? On parle bien de la chappe, pas de la dalle? Quelque part ça m'arrange, ça m'évitera de réduire la hauteur sous plafond, même si ça demandera plus de taf
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
[ Dernière édition du message le 31/10/2017 à 15:20:54 ]
Anonyme
4295
Hors sujet :
Pour les 6.50, PisPatche parle de la portée du plancher, pas de l'épaisseur de la chappe
A propos de chauffage, tu penses isoler comment? Par l'exterieur, pour éviter le pont thermique du plancher d'étage?
[ Dernière édition du message le 01/11/2017 à 13:07:13 ]
pek
5204
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Membre depuis 21 ans
Citation :
Pour les 6.50, PisPatche parle de la portée du plancher, pas de l'épaisseur de la chappe
Effectivement j'étais loin.Pour l'isolation, je pense intérieure, j'ai peur du prix de l'isolation + parement briques pour garder la façade comme elle est. Mais n'ayant pas fait de devis, je ne connais pas encore la différence entre les deux. La maison n'est pas haute, et n'a que deux faces à isoler, étant mitoyenne. Donc à voir, s'il y a une petite différence de prix je fais faire, pour le coup là je ne me sens pas (même si ça doit pas être bien plus compliqué qu'une isolation par l'intérieur). Sinon isolation intérieure et c'est bibi qui s'y colle.
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
Anonyme
4295
logique de faire par l'intérieur, donc. Faut penser à faire un généreux retour d'isolation le long du mur de façade pour pas avoir trop de déperdition.
pek
5204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Yes bien vu! Mais tu lui en veux à mon plafond
Sur les murs extérieurs j'avais prévu de mettre un isolant de 100mm donc ça va faire un peu gros pour le plafond...
Sur les murs extérieurs j'avais prévu de mettre un isolant de 100mm donc ça va faire un peu gros pour le plafond...
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
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