Quelles series tv regardez-vous?
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ferdinand

ne me dites pas Derrick ou les routiers , je connais dejà

Quant aux "aventures du jeune Patrick Paccard" , j'en suis dejà un fin connaisseur

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

le reverend

Stereotypé ou pas (javé trouvé que non mais bon...)
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Traumax



le reverend


Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Bernadette Michelle

moi j'aime bien House
Stereotypé ou pas (javé trouvé que non mais bon...)
Tu n'es pas bien regardant. La formule de Dr House est toujours la même:
- Un grand bobo aussi rare que foudroyant, visuellement spectaculaire et réservant plein de rebondissements* et dont la cause n'est connue qu'à la toute fin de l'épisode grâce à un événement inattendu**.
* Le bobo sait qu'il doit passer dans un format télévisuel court et met donc le paquet.
** Après que les scénaristes nous aient fait croire qu'il avait été précédemment résolu.
- Des petits bobos cocasses et sans gravité, portant souvent sur la sexualité.
- Un docteur charismatique, antipathique et portant en lui des blessures profondes (encore...) qui pourraient expliquer son caractère.
- Des personnages annexes qui ne servent que de faire valoir à l'acteur principal.
- Des histoires de coucheries sans intérêts, toujours bonnes pour l'audience grâce à la connasse de moins de 50 ans qui en raffole.
- Des petites histoires souvent étranges autour des malades.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 13:29:25 ]

le reverend

Et effectivement, tant que je trouve un intéret à ce que je regarde, je suis pas bien regardant : bons scénarios, TRES bons dialogues, bien joué (y compris par les seconds roles faire-valoir, un fait rare dans les series françaises), un héros charismatique MAIS
- antipathique
- drogué
- qui va aux putes
- qui se fout de ses amis
...
(est-ce si fréquent que ça ?)
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Bernadette Michelle

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 13:41:49 ]

Traumax

-bon, on crée le plus gros connard de l'univers
-ouais mais personne va l'aimer
-alors ce sera le plus gros connard de l'univers, mais handicapé. Ca va créer de l'empathie.
Le personnagé n'a absolument aucune nuance. Et surtout, de ce que j'en ai vu, il n'évolue pas. La force de Walter White comme personnage, c'est qu'il évolue constamment.
House, c'est Sherlock Holmes en milieu hospitalier.
Rassure moi, t'as jamais lu Sherlock Holmes en vrai?

zorglub28

Guitariste en chambre avec du matos de stade.
Si vous voulez rigoler un peu, allez écouter mes essais guitaristiques: https://soundcloud.com/zorglub28
Ou mes reprises de guitares : Chaine de Zorglub28

Bernadette Michelle

@MBH ( ha je savais que ça te ferait réagir ) ( bon, tu lis tout avant de répondre et t'essaye de pas découper mon post en une myriade de mini citations )
J'ai lu tout ton post avant d'y répondre et selon moi, il est toujours mieux de citer uniquement le passage que l'on veut commenter: c'est souvent plus précis et moins fastidieux à lire.
J'ai pas bien compris ta 1ère remarque...
Je trouve que l'énorme majorité des personnages de fictions américaines sont tellement stéréotypés et donc prévisibles, que cela ne sert à rien d'en savoir plus sur eux, car ennuyeux.
Je disais juste que les séries américaines travaillent beaucoup leur personnages et leur évolution ( cf breaking bad ). Je critique pas, c'est très bien.
J'espère que tu ne fais pas du traitement des personnages de Breaking bad, la norme en matière de séries américaines...
A titre personnel, mis à part quelques rares séries, je trouve que le traitement des personnages de l'énorme majorité des séries US est vraiment médiocre: irréalisme psychologique, personnages stéréotypés, prévisibles et fades, etc.
En tout les cas, bien que le produit de ce travail puisse plaire à énormément de téléspectateurs, globalement, le résultat de ce travail me répugne.
Pour la 2éme :
non c'est pas l'inverse. Les séries américaine fonctionnent grâce à une armada de scénaristes. La narration avance surtout et souvent par le dialogue et peu par la mise en scène ( sauf exception comme breaking bad et encore) . Les réalisateurs sont interchangeables : d'un épisode à l'autre c'est souvent pas les même qui réalisent et pourtant on voit pas de différence formelle. L'épisode 1 de Boardwalk Empire est réalisé par Scorcese. On peine à voir la marque de sa réalisation alors que c'est pourtant un maître en la matière et que sa touche est facilement identifiable. Tu regardes les épisodes d'après, y'a guère de différence niveau réalisation.
Tu vois la différence quand un film est porté par un réalisateur :
Nicolas Refn, Kubrick ou Scorcese, y'a un gros travail de mise en scène et chacun est facilement reconnaissable : recherche sur de nouvelle utilisation de la caméra, lenteur et plan fixe de décors ultra léché, gros travail sur la musique et quasi absence de dialogue pour les 2 premiers. Plan séquence, rythme soutenue et voix off pour le troisième.
Prends des épisodes de Oz ou de GOT, tu peineras à trouver une identité de mise en scène, ou alors par bribe. Scénario et personnage d'abord, réal ensuite.
Ce n'est pas parce-que la réalisation suit les mêmes codes d'un épisode à un autre, qu'elle n'est pas travaillée (= bâclée). Un certain nombre de séries ont une photo et une façon d'être filmé qui leurs sont propres (bien qu'il est vrai qu'elles ne différent seulement que par quelques détails).
Ensuite, le problème est plutôt l'objectif de l'énorme majorité des séries qui est de plaire au plus grand nombre de téléspectateurs afin de faire la plus grande audience possible.
Et comme ceux qui sont en charge de ce type de série, se font une image des attentes du grand public qui sont souvent plus ou moins à l'opposé des nôtres, nous avons souvent droit à des séries qui nous déplaisent (bien qu'elles soient "travaillées"), surtout quand elles s'appuient sur des formules éprouvées ou à la mode.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 14:29:24 ]

Traumax

La narration avance surtout et souvent par le dialogue et peu par la mise en scène
La mise en scène peut aussi être très scénarisée. Toujours en prenant BB comme mètre étalon, l'épisode de la mouche n'a pas beaucoup de dialogues, mais il est extrêmement bien scénarisé, et est plutôt important dans l'intrigue globale.

Bernadette Michelle

Je le trouve justement bien trop caricatural. J'imagine bien la réunion des scénaristes.
-bon, on crée le plus gros connard de l'univers
-ouais mais personne va l'aimer
-alors ce sera le plus gros connard de l'univers, mais handicapé. Ca va créer de l'empathie.
Le personnagé n'a absolument aucune nuance. Et surtout, de ce que j'en ai vu, il n'évolue pas. La force de Walter White comme personnage, c'est qu'il évolue constamment.
Qu'un personnage n'évolue pas alors qu'il n'a aucune raison d'évoluer ne me dérange pas. Faire évoluer un personnage seulement pour le faire évoluer peut me poser un problème. Son évolution doit être justifiée par sa personnalité plus ou moins encline à évoluer mais aussi par sa situation ou les événements de la vie.
Je vois mal un personnage possédant un QI de 70 et tout à fait heureux de passer ses journées sur son sofa, évoluer de la même manière qu'un génie frustré n'arrêtant pas de cogiter et qui vient d'apprendre que l'on va l'amputer des couilles.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 14:45:03 ]

Bernadette Michelle

mise en scène :
La mise en scène est selon la définition d’André Antoine (considéré en France comme le premier metteur en scène) « l’art de dresser sur les planches l'action et les personnages imaginés par l’auteur dramatique ». C’est l’ensemble de toutes les dispositions relatives à l’action, aux mouvements isolés ou concertés des acteurs, aux incidents qui doivent se produire autour d’eux, aux meubles, objets, accessoires, etc. La mise en scène, réglant les moindres détails, a pour effet d’assurer le jeu de chaque acteur et l’harmonie générale de l’exécution.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mise_en_sc%C3%A8ne
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 14:46:53 ]

le reverend

je parmlais de la trame dyu personnage et de la trame des enigmes en comparant House à Sherlock.
Le personnage
- personnage pas spécialemnet sympathique
- atrabilaire et misanthrope
- drogué
- génial
- légèrement en marge de la société
- un (trois) faire-valoir qui font le taf aussi
Les intrigues
- des cas bizarres
- une solution pas évidente au lecteur, dont le déclencheur est un élement qu'on avait vu avant masi pas corrélé.
Des Sherlock j'ai dû en lire deux, j'avais pas trop accroché sur le style, ni sur le contenu. Les agatha Christie, j'en ai lu plus, mais pareil pour la forme et le contenu (à mon grand dam, mais bon). Ne restait que le dépaysement de l'époque à laquelle se déroulait l'action.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Traumax



Alx33


Quand je conduis pas j'ai peur.

le reverend

pas de sabre laser dedans
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

greggreg

Citation :
La mise en scène peut aussi être très scénarisée. Toujours en prenant BB comme mètre étalon, l'épisode de la mouche n'a pas beaucoup de dialogues, mais il est extrêmement bien scénarisé, et est plutôt important dans l'intrigue globale.
justement, pour cet épisode, les scénaristes ont embauché des mecs venant du théâtre. Y'a donc un gros travail de mise en scène qui saute au yeux.
@MPH
je dis pas que le travail des perso est intéressant et réussi dans toutes les séries ( loin de là ). Je dis qu'elles font toutes ce travail, avec plus ou moins de succès. Et que c'est devenu un incontournable de la série US. Au point qu'on se pose la question : une série qui ne respecte pas ces codes est -elle une série ? ( du moins c'est mon explication ).
Citation :
Ce n'est pas parce-que la réalisation suit les mêmes codes d'un épisode à un autre, qu'elle n'est pas travaillée (= bâclée). Un certain nombre de séries ont une photo et une façon d'être filmé qui leurs sont propres (bien qu'il est vrai qu'elles ne différent seulement que par quelques détails).
La photo c'est souvent, dans la réalisation, le seul point soigné des série américaines. ( mad men, ou BB par ex ). Dis moi quelle série ( hors BB) t'as marqué par sa mise en scène ?
Mate la mise en scène des dialogues de the shield : https://www.youtube.com/watch?v=dvLOlSMtxQE
gros plan, contre gros plan, gros plan, contre gros plan. Plan plan. ils s'emmerdent pas et ce genre plan est utilisé à l’excès par 95 % des série US, même les bonnes.
Par contre les dialogues sont bon et c'est ce que je dis: la série est conçue par des scénaristes et ça se voit.

zorglub28

Dis moi quelle série ( hors BB) t'as marqué par sa mise en scène ?
malcolm in the middle !!!
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Si vous voulez rigoler un peu, allez écouter mes essais guitaristiques: https://soundcloud.com/zorglub28
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Djardin

Saison 4, l'épisode muet (Hush) : moins de 10 minutes avec du dialogue sur tout l'épisode. Je crois que le but de la manœuvre était de montrer que Josh pouvait faire des épisodes cools même sans les supers vannes dans les dialogues.
Sinon dans un genre très différent, les Revenants : il se passe énormément de chose dans un épisode (cf le résumé à chaque nouvel épisode). pourtant, comparé à une série US, c'est calme et lent tout le long, c'est pas plein de scènes d'actions et de dialogues et de caméras qui tournent.
et c'est très déstabilisant d'avoir une série qui sort des cadres "classiques" des séries US.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Bernadette Michelle


http://www.messeriestv.fr/wp-content/uploads/2012/10/les-revenants-serie.jpg
La série française qui ne s'assume pas ou qui veut faire plus américaine qu'américaine ... Quel ridicule.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 15:56:45 ]

Traumax



Anonyme



Bernadette Michelle

Et que c'est devenu un incontournable de la série US. Au point qu'on se pose la question : une série qui ne respecte pas ces codes est -elle une série ? ( du moins c'est mon explication ).
... que tu te poses la question ...
Je pense que ça serait plus prudent.
La photo c'est souvent, dans la réalisation, le seul point soigné des série américaines. ( mad men, ou BB par ex ). Dis moi quelle série ( hors BB) t'as marqué par sa mise en scène ?
Fargo, par exemple.
Je trouve que les plans de caméra peuvent aussi valoir le coup sur certaines séries. D'ailleurs, The Shield avait un peu innové dans le genre avec ces caméras qui bougeaient et zoomaient dans tous les sens et qui donnaient l'impression d'être filmé par une équipe de reporters. 24h par la suite, a repris le principe.
Mate la mise en scène des dialogues de the shield :
gros plan, contre gros plan, gros plan, contre gros plan. Plan plan. ils s'emmerdent pas et ce genre plan est utilisé à l’excès par 95 % des série US, même les bonnes.
Je ne vois pas le problème. C'est un style.
De plus, les gros plans dans une scène de dialogue est vieux comme le monde. Et je ne vois pas en quoi le fait de faire beaucoup de gros plans soit synonyme de médiocrité.
Par contre les dialogues sont bon et c'est ce que je dis: la série est conçue par des scénaristes et ça se voit.
Tu n'as pas vu ce mini reportage où l'on voyait que la mise en scène de the shield était très travaillée afin que les scènes paraissent le plus réaliste possible ?
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 16:07:07 ]

Djardin

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Bernadette Michelle

Founasse => j'ai pas le truc avec le pick-up. c'est ?
sur la photo que j'ai posté sur le message précédent que j'ai édité. On le voit aussi ailleurs dans la série, je pense.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 16:08:42 ]
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