Sujet Quelles series tv regardez-vous?
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Dès qu'il y a des effets spéciaux, toi, ça te plait.
Parce-que mon post est directement issu de ce que j'ai lu de toi les 2-3 pages précédentes (format 20 posts par page je crois). Ce qui réduit le champ de vérification, comparé à toi qui fait du blanc / noir sur des séries qui ont X saisons, càd des centaines d'heures de contenu réduites à une critique de ta part pour le moins super généraliste (et très autoritaire).
Je vais donc te citer vu que tu as la flemme de te relire. J'ai écrit :
Je ne comprends pas que tu sois si tranché sur la répétitivité d'un schéma scénaristique alors que tu l'as consommé via Dexter, et sûrement d'autres media. Je ne pense pas comme toi qu'il faut diaboliser la démarche cyclique d'une série (diaboliser dans le sens : fait pour le pognon, signe de mauvaise qualité, etc..., ce que je comprends de ton point de vue donc). Pas systématiquement en tout cas.
Dans le cas Dexter (où l'acteur principal a pas plus de 2 expressions d'ailleurs (sourire embarassé + regard de tueur)), c'est selon moi une qualité : à chaque saison son nouveau défi.
Non, mes critiques mettent en exergue tes contradictions, pas les miennes. Et en soi, les contradictions peuvent avoir du bon, je ne les critique pas chez toi. Mais y'a p'têt un peu d'hôpital-charité inconscient dans tes critiques, càd que tu parles de défauts qui sont aussi présents dans les séries que tu défends. Après tout les Sopranos font passer la mafia pour un bande de mecs sympas aux valeurs solides, et ça a pas l'air de te déranger sur le plan éthique. L'humour pardonne tout ? Le ton sérieux est à blâmer quand ça implique des idéologies borderline ? Ne peut-il pas y avoir une prise de recul dans les deux approches ? Moi je pense que si.
Quand tu balances que 24 et Homeland puent la merde, je vois un gros manque de recul de ta part, caché sous un semblant de "haha j'les ai grillé avec mon sens analytique, ces bâtards de racistes". AMHA c'est un peu complotiste de voir de la propagande anti-muslim dans ces séries.
Alors qu'en fait, GoT tranche dans le gras des livres et réduit la storyline au point d'en faire criser les fans ? Je crois que t'es à côté de la plaque là. Justement ce qu'il y a à critiquer, ce sont certains raccourcis, au point que certains embranchements et timings improbables finissent par arriver dans la série alors qu'ils n'existent pas dans les livres. Ce n'est visible qu'à partir de la saison 3 ou 4 il me semble. Et c'est - entre autres choses défendables - par coupe budgétaire.
Les ficelles dont tu parles ne définissent pas la mauvaise littérature / série, ton idée là-dessus me fait assez halluciner. Mais bon au moins ça explique que tu sois si radical sur certains genres, certaines démarches narratives.
Que tu ne puisses pas appréhender un excès de violence, de sang, ou une scène de boobs, autrement que comme une ficelle mercantile trop visible, bah ça me dépasse, oui. Certains contextes induisent une surcharge justifiée d'un des ces éléments.
Dans Oz, la violence fait partie du postulat de départ, et on développe à partir de ça. Pareil dans GoT et Dexter. Mais on peut voir 3 directions bien différentes. La violence visuelle régulière au fil des épisodes va être justifiée par ce qu'elle implique derrière, respectivement scénaristiquement, politiquement et psychologiquement. Si tu veux parler de violence gratuite qui se fout de ta gueule, y'a Saw pour ça.
Carton-pâte parce-qu'ils sont costumés (avec pourtant d'authentiques matériaux) ? Parlent avec des manières dans un contexte noble où il faut mesurer le ton ? C'est ce que je vois dans le 1er épisode. Rien d'un mauvais jeu d'acteur ni d'une mauvaise mise en scène. C'est crédible pour un série qui se veut solennelle, morose. Ça n'empêche pas des punchlines intelligentes dans certains dialogues.
Maintenant tu compares à une série qui n'a rien à voir, déjà pourquoi ? Je ne suis pas à l'origine de ça. Tu te sers des Sopranos comme argument contre une autre série aux antipodes ? Ça me paraît bien fallacieux. Oui Gandolfini joue super, mais non, dans GoT ils puent pas du genou pour autant. Une qualité inégale au sein même de la série ? Certainement. Faut voir le colosse que c'est à réaliser aussi.
Ensuite, le récit de GoT marche, l'enjeu scénaristique dépasse les belles gueules des acteurs. D'ailleurs les belles gueules servent un personnage tout comme une sale gueule. Même combat. S'il faut comparer, prenons des séries qui font dans le fantastique, les FX CGI, les multiples rôles principaux, genre BSG, the 100, Xena, Vikings, etc.... Pas une série réaliste comme les Sopranos qui se comparerait davantage à Breaking Bad ou Dexter (psychologie, pas trop d'action, etc...).
'Tain, j'ferai pas des posts comme ça tous les jours.
Anonyme
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Los Teignos
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Monsieur le Comte
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Traumax
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Goncourt du Grouik
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Los Teignos
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Citation :
le lifting de Gillian Anderson, qui est très réussi.
Dès qu'il y a des effets spéciaux, toi, ça te plait.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Denfert
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Anonyme
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Denfert
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Doc Plus
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Hors sujet :
Los Teignos, dire que Gillian Anderson ressemble à une californienne pure jus, tu abuses, ou alors tu te rends pas compte de la tête d'une californienne toute refaite de cet âge là !
Je trouve que c'est discret dans son cas. Celle qui m'a traumatisé c'est Courtney Cox ! Elle, c'est raté !
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
tu me reproches ne pas être assez précis dans mes critiques, alors que pas une fois tu ne me cites précisément en m'adressant les tiennes
Parce-que mon post est directement issu de ce que j'ai lu de toi les 2-3 pages précédentes (format 20 posts par page je crois). Ce qui réduit le champ de vérification, comparé à toi qui fait du blanc / noir sur des séries qui ont X saisons, càd des centaines d'heures de contenu réduites à une critique de ta part pour le moins super généraliste (et très autoritaire).
Je vais donc te citer vu que tu as la flemme de te relire. J'ai écrit :
Je ne comprends pas que tu sois si tranché sur la répétitivité d'un schéma scénaristique alors que tu l'as consommé via Dexter, et sûrement d'autres media. Je ne pense pas comme toi qu'il faut diaboliser la démarche cyclique d'une série (diaboliser dans le sens : fait pour le pognon, signe de mauvaise qualité, etc..., ce que je comprends de ton point de vue donc). Pas systématiquement en tout cas.
Dans le cas Dexter (où l'acteur principal a pas plus de 2 expressions d'ailleurs (sourire embarassé + regard de tueur)), c'est selon moi une qualité : à chaque saison son nouveau défi.
Citation :
tes critiques elles-mêmes sont contradictoires : tu m'accuse d'être élitiste à un moment, et consensuel trois phrases plus loin.
Non, mes critiques mettent en exergue tes contradictions, pas les miennes. Et en soi, les contradictions peuvent avoir du bon, je ne les critique pas chez toi. Mais y'a p'têt un peu d'hôpital-charité inconscient dans tes critiques, càd que tu parles de défauts qui sont aussi présents dans les séries que tu défends. Après tout les Sopranos font passer la mafia pour un bande de mecs sympas aux valeurs solides, et ça a pas l'air de te déranger sur le plan éthique. L'humour pardonne tout ? Le ton sérieux est à blâmer quand ça implique des idéologies borderline ? Ne peut-il pas y avoir une prise de recul dans les deux approches ? Moi je pense que si.
Quand tu balances que 24 et Homeland puent la merde, je vois un gros manque de recul de ta part, caché sous un semblant de "haha j'les ai grillé avec mon sens analytique, ces bâtards de racistes". AMHA c'est un peu complotiste de voir de la propagande anti-muslim dans ces séries.
Citation :
Après je comprends que ça marche et que tout le monde trouve le nain génial. Mais bon, j'y retrouve les mêmes choses que dans Sex and the City et True Blood, des recettes qui font avancer le machin et le font traîner en longueur
Alors qu'en fait, GoT tranche dans le gras des livres et réduit la storyline au point d'en faire criser les fans ? Je crois que t'es à côté de la plaque là. Justement ce qu'il y a à critiquer, ce sont certains raccourcis, au point que certains embranchements et timings improbables finissent par arriver dans la série alors qu'ils n'existent pas dans les livres. Ce n'est visible qu'à partir de la saison 3 ou 4 il me semble. Et c'est - entre autres choses défendables - par coupe budgétaire.
Citation :
Tu veux que je te décrive les ficelles en question ?
Les ficelles dont tu parles ne définissent pas la mauvaise littérature / série, ton idée là-dessus me fait assez halluciner. Mais bon au moins ça explique que tu sois si radical sur certains genres, certaines démarches narratives.
Que tu ne puisses pas appréhender un excès de violence, de sang, ou une scène de boobs, autrement que comme une ficelle mercantile trop visible, bah ça me dépasse, oui. Certains contextes induisent une surcharge justifiée d'un des ces éléments.
Dans Oz, la violence fait partie du postulat de départ, et on développe à partir de ça. Pareil dans GoT et Dexter. Mais on peut voir 3 directions bien différentes. La violence visuelle régulière au fil des épisodes va être justifiée par ce qu'elle implique derrière, respectivement scénaristiquement, politiquement et psychologiquement. Si tu veux parler de violence gratuite qui se fout de ta gueule, y'a Saw pour ça.
Citation :
Ils ressemblent à des personnages en carton pâte, parlent comme tel, sans doute parce qu'ils ont été choisi sur des critères physiques et non sur leur jeu d'acteur. Mais le pire, c'est Jon Snow : on croirait voir un prompteur défiler dans ses yeux chaque fois qu'il ouvre la bouche [...] Ne me dis pas que tu ne vois pas en quoi ce mec est un mauvais comédien par rapport à James Gandolfini ?
Carton-pâte parce-qu'ils sont costumés (avec pourtant d'authentiques matériaux) ? Parlent avec des manières dans un contexte noble où il faut mesurer le ton ? C'est ce que je vois dans le 1er épisode. Rien d'un mauvais jeu d'acteur ni d'une mauvaise mise en scène. C'est crédible pour un série qui se veut solennelle, morose. Ça n'empêche pas des punchlines intelligentes dans certains dialogues.
Maintenant tu compares à une série qui n'a rien à voir, déjà pourquoi ? Je ne suis pas à l'origine de ça. Tu te sers des Sopranos comme argument contre une autre série aux antipodes ? Ça me paraît bien fallacieux. Oui Gandolfini joue super, mais non, dans GoT ils puent pas du genou pour autant. Une qualité inégale au sein même de la série ? Certainement. Faut voir le colosse que c'est à réaliser aussi.
Ensuite, le récit de GoT marche, l'enjeu scénaristique dépasse les belles gueules des acteurs. D'ailleurs les belles gueules servent un personnage tout comme une sale gueule. Même combat. S'il faut comparer, prenons des séries qui font dans le fantastique, les FX CGI, les multiples rôles principaux, genre BSG, the 100, Xena, Vikings, etc.... Pas une série réaliste comme les Sopranos qui se comparerait davantage à Breaking Bad ou Dexter (psychologie, pas trop d'action, etc...).
'Tain, j'ferai pas des posts comme ça tous les jours.
[ Dernière édition du message le 11/03/2016 à 19:49:09 ]
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