Les véhicules de collection, ou comment l'imperfection rend amoureux

tihouss

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Sujet de la discussion Posté le 22/11/2009 à 21:47:25

T'as cliqué : c'est soit que tu es curieux, soit que tu aimes.

Si tu aimes, partage ta passion ! Je pense à Belmoufles avec sa TR3 (il me semble), Picto avec sa 911, Greg avec son... euh, bus , et tous ceux qui en pincent pour des véhicules qui vous emmènent moins loin que ceux d'ajourd'hui, avec moins de confort, plus de bruit mais tellement plus de charme !

Si tu ne connais pas spécialement, voici pourquoi je craque, et que je supporte de moins en moins de ne pas avoir de moyens propres (pour avoir autre chose qu'une Twingo) :

BMW 2800 :

Impossible d'insérer les photos, je ferai un second post...

Elle a une ligne légère, racée, légèrement agressive : je l'aime. Elle ressemble un peu à des italiennes de la même époque (cf. Lancia Fulvia, que je présenterai plus bas), avec la puissance et la qualité germaniques.

À noter la version 3.0 CSL 'Batmobile', aujourd'hui plus que chère et très impressionnante.

Alfa Romeo Giula Sprint GT 'Bertone' :

LA voiture représentative de la sportive latine de l'époque. Carrière longue, très répandue, nombreuses versions : de la basique Junior à la GTA Stradale.

Lancia Fulvia :

Une des premières tractions avant en compétition, nombreuses victoires en rallye en version HF (Haute Fidélité).

MGB :

Deuxième roadster le plus vendu au monde (après la Mazda MX-5 'Miata'), et version coupé qui ne manque pas de charme.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Traumax

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4576 Posté le 23/11/2011 à 08:59:10

T'es dur là, c'est presque aussi beau qu'un picasso.

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4577 Posté le 23/11/2011 à 09:04:41

Cf dernière phrase !

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4578 Posté le 23/11/2011 à 09:09:12

Toyota Publica :

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4579 Posté le 23/11/2011 à 09:54:30

Tihouss> globalement

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4580 Posté le 23/11/2011 à 10:16:54

Citation :

Bien sûr, cette dernière phrase n'est aucunement valable pour les voitures modernes, où 99% de la production tous constructeurs confondus est à chier.

Ca aussi c'est hyper snobinard, et en plus c'est exagéré... M'enfin je vois ce que tu veux dire comme même...

Pour l'histoire des comparaisons, je pense que c'est une histoire de prestige, d'image d'un constructeur. Porsche a une image confidentielle/sportive/excellence comparé à Toyota, le généraliste planétaire. Mais effectivement, 1/pour être généraliste planétaire il faut un minimum de talent et 2/sur leur gamme sportive, ils ont un très chouette bilan.

Après j'ai une grosse préférence pour Honda, qui est à mon sens plus exclusif/sportif/ludique que Toyota...

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4581 Posté le 23/11/2011 à 11:17:09

En fait ya quelques années, je me disais "pfff les japonais ils ont aucune individualité, ils copient juste les occidentaux".

C'est en partie vrai, mais ils ont quand même accompli des choses qui les différencient bien. Subaru, adepte du 4x4 sur toute sa gamme, champion du monde des rallyes ; Toyota, champion du mon des rallyes aussi, a couru au Mans, fait de la F1 (tiens j'avais oublié ça), produit des voitures franchement emblématiques ; Mazda, qui construit encore des moteurs rotatifs en 2011, qui a construit la Cosmo Sport, qui a remporté le Mans ; Honda, qui est un motoriste reconnu, a fait de la F1, construit des voitures comme la NSX, la S800, la S2000...

Au final ils ont accompli beaucoup de choses, surtout quand on les compare à d'autres marques deux fois plus anciennes. Ils ont résisté à l'invasion américaine et ont même renversé la vapeur à ce niveau.

Pour les voitures modernes, je suis conscient d'être snob mais on m'a trollé un peu alors j'aime bien troller aussi. Et franchement, selon les standards que j'aime, les voitures modernes sont absurdes. De 1, elles devraient pas exister à partir du moment où elles servent juste à faire les trajets domicile-travail-courses. De 2, elles ne délivrent plus aucune sensation, et nous privent de la conscience de notre propre fragilité à leur volant. De 3, la passion en est totalement absente.

En résumé, je rêve que la voiture devienne l'attribut de quelques excentriques (pas forcément riches hein), passionnés, et qu'elle perde toute dimension utilitaire. Qu'on la prenne pour se faire plaisir, comme d'autres fument un cigare ou boivent un bon whisky.

Ca coûtera cher, mais je préfère passer mon fric dans de la passion que dans un conformisme débilitant (attention, je ne traite pas toute la planète de conformiste :southpark:, mais j'estime seulement que je n'ai pas besoin de tout ce dont la société me parle).

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4582 Posté le 23/11/2011 à 11:44:31

Sur le fait qu'il y a moins de passion qu'avant sur les modèles un peu sport/différents chez les généralistes, je plussoie; je dirais même qu'il y a aujourd'hui de la récupération de "passion" à des fins marketings, à l'opposé de la philosophie initiale > gamme Gordini chez Renault, gamme Mini, etc. A la limite la gamme Abarth s'en tire pas trop mal car la 500 ou la Punto sont de vraies petites bombinettes, mais on est très loin de la radicalité passée.

C'est étrange: quand j'étais gamin, si on m'avait dit que 15 ans plus tard, Renault ressortirait des Gordos ou Fiat des Abarth, j'aurais sauté de joie en me disant "bordel, j'achèterai une de ces bagnoles direct". Mais aujourd'hui, quand je vois le public finalement hyper bling bling et fashion victim de ces bagnoles, j'ai juste aucune envie de m'y mêler. Du coup je lorgne nettement plus sur des Alfa d'il y a 15 ans ou autres Honda un peu exclusives et un peu anciennes, du temps où ça voulait encore dire quelque chose (et surtout où les volumes de vente étaient moindres). C'est peut-être complètement sectaire et réac' comme vision des choses mais j'aurais un mal fou à m'acheter une Twingo Gordo ou une DS3 Racing aujourd'hui (et j'ai pas les moyens de toute façon).

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Traumax

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4583 Posté le 23/11/2011 à 11:48:19

La DS3 fera surkiffer vos gamins dans 30 ans, quand 80% de la production sera partie à la casse.

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4584 Posté le 23/11/2011 à 11:49:26

+1. Maintenant le dépouillement dans une sportive c'est que t'as pas la clim bi-zone. À côté, ma Twingo Campus est d'une radicalité à faire pâlir Colin Chapman !

Le marketing a complètement bouffé le côté passionnel, la bonne nouvelle c'est qu'il n'a pas toujours eu le dessus. Il n'y a pas si longtemps que les passionnés étaient aux commandes, il suffit de se renseigner un peu sur tous les types de moteur à combustion interne qui ont été développés : rien que sur les soupapes (ou leur absence !) on pourrait écrire un bouquin. Ca, ça n'aurait jamais eu lieu avec des connards qui vivent à travers les études de marché.

Comme l'a dit cet enfoiré mégalomane de Henry Ford, si on avait demandé aux gens ce qu'ils voulaient, ils auraient répondu "des chevaux plus rapides".

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4585 Posté le 23/11/2011 à 11:57:00

Citation :

La DS3 fera surkiffer vos gamins dans 30 ans, quand 80% de la production sera partie à la casse.

Ah mais ça, sûrement. Mais le fait est qu'ajourd'hui, avec la façon dont ce type de bagnole est vendue, je me reconnais pas dedans.

Bon ceci dit, faut aussi replacer les choses: je crois que quand la 1ère Golf GTi est sortie, ça s'adressait aux jeunes cadres dynamiques un peu friqués et en mal de sensations fortes; il y a avait déjà un petit côté bling bling/jmelapète...et c'est vrai pour d'autres bagnoles de l'époque.

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4586 Posté le 23/11/2011 à 11:57:18

Une sportive doit être inconfortable ?

Dommage pour les marques de luxe. J'ai l'impression que pour toi voiture moderne = caca. Ca me parait totalement snob.

edit> la cible des petites sportives, ca a toujours été les kékés qui se pignolent sur des photos de porsches et vont faire les courses en ZX Volcane.

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4587 Posté le 23/11/2011 à 12:04:10

Citation :

edit> la cible des petites sportives, ca a toujours été les kékés qui se pignolent sur des photos de porsches et vont faire les courses en ZX Volcane.

Et ça c'est pas snob?

Qu'est-ce que t'as contre les ZX Volcane d'abord?

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4588 Posté le 23/11/2011 à 12:04:27

Ha parce que l'absence de clim' fait partie de l'inconfort ? Perso j'en ai jamais eu et je crois pas en avoir manqué. Une sportive luxueuse c'est un concept appelé grand tourisme, auquel j'adhère, mais ça n'est pas une sportive à proprement parler.

En fait le problème de la voiture moderne en général (il y a de très nombreuses exceptions), c'est qu'elle est conçue autour de principes que j'aime pas du tout : convenir au plus grand nombre, maximiser l'efficacité (souvent au détriment du plaisir, sauf pour les voitures très très chères), course à l'équipement (donc à la complexité), etc.

Donc effectivement, POUR MOI, c'est-à-dire dans le cas où je devrais me choisir une voiture, les voitures modernes sont quasiment toutes exclues. Mais après je dis pas, achetez-en, ça correspond peut-être à vos critères. Mais c'est une absurdité à mon sens.

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4589 Posté le 23/11/2011 à 12:09:28

Voici des petites sportives que certes des kékés se sont payées, mais qui ont aussi bien brillé en rallyes :

http://28.img.v4.skyrock.net/28a/bibou106rallye/pics/738125325_small.jpg

(cassdédi)

http://205rallye.pagesperso-orange.fr/Photo%20etat%20general

http://photos.evo.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_644/car_photo_322489_25.jpg

http://a8.img.v4.skyrock.net/a8c/guitouts/pics/322004932_small.jpg

http://freespace.virgin.net/mark.faulkner3/images/trof2.jpg

http://www.rtec.ws/images/2011%20News/mercier_megane_n4.JPG

Voilà voilà

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4590 Posté le 23/11/2011 à 12:16:23

Il est où le CRX bordel??

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4591 Posté le 23/11/2011 à 12:17:48

Bha voilà, à rajouter ! J'avoue que j'ai surtout pensé aux petites françaises (j'ai aussi oublié la Saxo VTS, et les Ax et Visa !)

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Traumax

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4592 Posté le 23/11/2011 à 12:18:20

Et donc une Mégane RS, tu envisages ça comme une voiture simple à entretenir, sobre en design et en conception, pensée pour les passionnés ?
J'ai l'impression que tu oublies que la voiture est une industrie de masse, et donc les produits DOIVENT plaire au plus grand nombre. Pas d'alternative.

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tihouss

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4593 Posté le 23/11/2011 à 12:22:36

Bha je te réponds que ça n'a pas toujours été le cas, et que ce n'est pas ce que j'aime, et qu'il n'y a plus aucune vision à long terme ou d'esprit de marque.

Et la Mégane RS pourrait être bien plus moche, et l'ancienne R26R est assez dépouillée oui. Pour ce qui est de la simplicité d'entretien, ben la mécanique pointue ça complique.

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Anonyme

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4594 Posté le 23/11/2011 à 12:44:22

Elle est vraiment chouette celle-ci, c'est l'ancêtre de la Supra.

Je ne m'attendais pas à déclencher dans de posts au sujet de la production nippone en comparant la Supra à la 944.
Elles étaient concurentes avec la 200sx pourtant.
Pour ma part il y a longtemps que je suis converti à "la voiture japonaise" car c'est appréciable d'avoir des voitures fiables.
Je suis d'accord avec l'idée qu'Honda produit des voitures plus fun que Toyota.
Et je rejoins Tohouss pour sa vision du parc automobile actuel.
A l'heure qu'il est je suis bien embêter pour remplacer ma série 7 qui commence à fatiguer.
Ma femme ne veux pas du modèle qui a suivit (e38) et rien de me plait dans les voitures plus récentes.
Si, peut-être la Jaguar S type ou mieux la XJ produite à partir de 1995 mais là on commence à changer de budget même si certains modèles sont accessible à l'achat.

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[ Dernière édition du message le 23/11/2011 à 12:44:58 ]

tihouss

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4595 Posté le 23/11/2011 à 13:34:19

Citation :

Et je rejoins Tihouss

+1.

Et sinon pour revenir à nos moutons :
http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/section5/sujet379657.htm

Le titre du topic ne ment pas...

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Anonyme

7206

4596 Posté le 23/11/2011 à 13:47:18

Citation :

C'est de la folie ce garage c'est pas possible !!

Tout comme cette citation tiré du topic.

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Anonyme

27133

4597 Posté le 23/11/2011 à 13:59:43

Quel garage http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/headslober.gif !!! Mais quel garage bon Dieu de bois !!!

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tihouss

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4598 Posté le 23/11/2011 à 14:09:33

Citation :

le grand mérite de cette personne est qu'il fait quasiment tout lui même (soudure, sablage, peinture, mécanique heureusement souvent aidé par paulo, remontage, recherche de pièces, etc...) sauf la sellerie faite parfaitement par un pro. C'est donc une personne qui, non seulement est passionné par ça, mais en plus connait parfaitement ses autos!

Désolé mais ça mérite un BHA PUTAIN :8O:

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Anonyme

27133

4599 Posté le 23/11/2011 à 14:17:58

Tihouss.
Ce soir je me pointe chez toi à l'heure de l'apéro.
On boit un jaune.
Dans la foulée on enfile nos bas sur la tronche et on file.
Je conduirai. Tu prendras place à côté, t'es chargé du matos et du radioguidage.
A 23h on se pointe chez le gars, on le neutralise et on l'attache. J'ai le fil de fer et le scotch pour lui souder les lèvres.
A 23h15 on lui a subtilisé les clés.
A 23h30 on ouvre la porte du garage en question.
A 23h45 normalement je devrais avoir déjà éjaculé, donc je serai opérationnel et détendu pour une vingtaine de minutes, le temps de pouvoir retringler. Vu mon âge, avec de la chance, la deuxième bandaison sera même plus longue à se mettre en branle (si je puis causer ainsi) et m'accordera un peu de temps en rabiot.
A 4h, on aura rapatrié tout ça dans mon salon et on fera péter le champ'.
Le timing te va ?

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